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【闲扯】婉约派为正宗 地位无可置疑
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桃源悦
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1楼
2016-07-02 12:56
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桃源悦
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估计也不会有多少人看 所以就是闲扯淡而已。。。
豪放词不是你想写 想写就能写。。。。。。。
为什么大部分人写豪放词就有一股子古风歌曲味儿?
很简单
把豪放写成了叫嚣
若说婉约与豪放作为词坛两大派
我倒觉得还是夸张了
豪放派从来没有可以和婉约派平分词坛的能力
IP属地:河南
2楼
2016-07-02 13:00
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桃源悦
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当然。。那种所谓豪放派比婉约派值钱的调调也是很扯的。
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3楼
2016-07-02 13:03
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化作微光入西海
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楼主你好,看了你的文字和评论,有一点不同感受。
首先,我觉得婉约豪放只是后人对前人词风的一种总结,是说宋词具有偏于“阴柔”、或偏于“阳刚”的两种基本倾向,【1】我们在分析词时可以从这两种倾向着手分类,当然也可以从别的方面,比如王国维的境界等等,(人间词话里没有印象他提过谁婉约,但是有很多别的评语,而且这些评语和婉约豪放绝对不等价,因为它们谈论的不是“阴柔”“阳刚”的倾向)
其次,楼主说婉约为词派正宗,结合其他帖子,似乎楼主认为只有婉约才是词之正派,不婉约就是跑偏【2】。(我知道也有文学评论大家发此议论)但我觉得“婉约”只是词界主流风格,又是后人的总结概括,当一种文学体式生生不息时,自然会衍生出很多变体,比如苏轼的词,所谓”句读不葺之诗”,不妨认为是对词的一种开拓和发展,而不是“问题”。(顺便说一句,苏轼的词不是大家认为的格律有问题,这个我记得叶嘉莹教授讲过)
再次,我觉得婉约和豪放之间是一个连续谱,没有绝对的分野。像楼主提到的温庭筠“鬓云欲度香腮雪”和韦庄“妾拟将身嫁与一生休”,秦观“山抹微云,天粘衰草”和柳永“对潇潇暮雨洒江天”,感觉差别相当大的啊,但按楼主说法,“都在沉郁婉约的大前提下,进行的变化和微调”,总觉得太笼统了……
楼主说的词的“正宗”“本质”【3】,大概是指词由于结构特点等,可以以曲折婉曲的“微言”抒情,表达“幽约怨悱不能自言之情“【4】,这点有别于诗的气韵。但是我倒觉得上述只是词的一个特点,如果写出诗化的词,固然弱化了这种特点,但是能很好地表情达意,有什么不可以呢?前人写词也不是说”我们的目的是标新立异,做到和诗不一样“吧,都是情动于中而形于言,这才是最重要的啊。
综上,我觉得婉约只是一句评价,而且较为笼统,以后人所总结的婉约二字,去要求和规范所有的词,以至于提出”正宗“二字,实在是有些死板了。不妨把词的发展看作流淌的一条河流,有一些支流也是正常的。
最后想问一下,“但是我否认的是“除了婉约其余全是豪放”这个观点而已”,那楼主的观点是还有第三种风格呢,还是“大家都是不同程度的婉约,豪放派是极少数”呢?如果是前者,第三种风格是什么呢?
写得仓促,大概也有词不达意及有待商榷之处,欢迎讨论。
【1】百度百科资料:婉约派
【2】引自楼主其他贴:“词以婉约为正宗。请一切基于这个立足点来看。说白了,不是婉约风格基本都是跑偏的。
然而现在看来,越发觉得婉约派正宗地位无可置疑。
【3】引自楼主其他贴:词,这种长短句的格式注定她不能和诗歌一样,情绪能够抒发的一泄千里,痛痛快快。
正是因为词本质上的特点,感情随着句子的字数而限制,不能一次吐露干净,总是含而不露,犹抱琵琶,言在笔端,情在言外。这才是沉郁本色
【4】清代的张惠言以为,词“缘情造端,兴于微言,以相感动”,可以表达“贤人君子幽约怨悱不能自言之情”。
IP属地:甘肃
6楼
2018-10-27 21:54
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桃源悦
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我当然说的婉约是有别于豪放那一派。严格点说那叫沉郁。至于别的,那很简单。沉郁包含的意义很深广。不代表阴柔。婉约只是一种风格没错。可她的确正味有错吗
苏轼格律争议一是李才女提过,而是他词评也有人提过,不是我说的。句读乱了那根本不是自开一派。楼上仁兄你可别给我苏戴高帽,他都不敢这么说。。。
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7楼
2018-10-28 00:07
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桃源悦
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当然是“沉郁婉约”下得风格扩写。词家前几名大手都是如此啊。我没说苏大哥不好。他很好。你们都说他豪放。但是他自己也明白啥是正味。比如念奴娇。后半再看看。看看豪放派占他几首。我没说豪放不好。但是历史地位的确抗不过婉约沉郁是真的。李才女不满意他实际上也不是嫌弃豪放。就是委婉的指出苏词像诗。苏大才子才高八斗,根本没尽全力去写词。就随便写写。把写诗的余力分给词,搞得和他的饭后游戏似的。换句话说,苏哥要是正经写还得沉郁婉约,比如杨花那首。所以她搞豪放弄得褒贬不一。写起婉约无人敢吭,不就是这意思吗
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8楼
2018-10-28 00:16
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桃源悦
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我本意是批古风狗乱定义豪放派。可没诋毁过豪放啊。。。吓得我赶快看看自己是不是写了啥奇怪的东西。。。
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9楼
2018-10-28 00:21
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@化作微光入西海
回复不了你,只能艾特
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10楼
2018-10-28 00:24
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化作微光入西海
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感谢楼主回复。
我只是不习惯婉约豪放的二元分类,并且觉得没有必要一定规定一个“正宗”的东西。(当然如果说这是大部分人的风格当然没问题)
叶嘉莹《论苏轼词》文章链接:
https://wenku.baidu.com/view/02025e7b59eef8c75fbfb3cc.html
文章后面几页有提到苏轼词格律的问题。(太长又是pdf我就不复制了)
我无意追捧苏轼,虽然他确实很厉害。我对苏轼的观点如有未表达清楚,以链接文章中的意见为准。我也读过他不同风格的诗作,并不想简简单单说他是豪放派。
事实上我倒是比较赞同楼主在【灌水】该怎样看待婉约和豪放?? 中复制的观点的。这样一来我的回复到有点多余了。看楼主意见吧,想删掉也可以。
若还有未解释清楚处,欢迎讨论。
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11楼
2018-10-28 16:28
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化作微光入西海
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再多说一句好了,我对”“诗化之词”“开创新的境界”的理解是:以写诗的方式写词,一定程度上扩大了词能表现的内容范围,使词的内容风格多样化了。给我的感觉就像是在软件里又加了一个可以实现新功能的函数包,明明感觉是更有趣了,所以说“离经叛道”我会觉得奇怪。个人意见,欢迎讨论。
IP属地:甘肃
12楼
2018-10-28 19:25
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化作微光入西海
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我觉得说”婉约是主要风格“没错,但是以”正宗“”跑偏“区分有些奇怪。并不是说楼主错了。
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13楼
2018-10-28 19:49
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化作微光入西海
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然后必须承认的一点是,我对格律实在知之甚少。就我目前的水平来看,叶嘉莹教授的讨论没什么问题。如有不同意见,欢迎赐教。
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14楼
2018-10-28 19:54
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桃源悦
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不好意思,我一直认为豪放婉约二分论***论点。我之所以这么说,还不是因为大部分人经过教科书的洗礼只知道这两种。我就用大家普遍意义能接受的论点去说而已。在他们眼里周姜吴柳和李清照都没区别
你不用和我抠字眼。我知道你的意思。但是你的论点更适合“圈内”讨论,不知道你懂不懂我的意思。。
IP属地:河南
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15楼
2018-10-28 22:58
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桃源悦
铁杆吧友
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好懵逼呀。。。我否认他开拓新一派了吗。。。
开不开拓新一派和历史地位无关吧
我不反对豪放派。我只反对用豪放派踩婉约词的。别忘了谁是主流
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16楼
2018-10-28 22:59
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