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其实不是这个意思,不是说有了‘人’才有了知识。可能我表述的有问题。
应该是这样:熵姬要与人类交流,那就必须采取人类可以理解的方式。你用神界的语言balabala一通是没用的。既然如此,肯定要等到人类的文明发展到了一定程度,出现了足够数量的、可以与熵姬所见所知一一对应上的词汇和表达方式,熵姬所知道的、符合人类意识的“知识”才能出现,才能以此为基础与人类交流。并不是说人类出现之前这些知识就不存在,而是说人类形成相近的知识体系之前,熵姬无法把自身经历以人类语言的形式表达出来。
就好比一个原始人如果一直活到了现在,那么在他了解到足够的现代动物学、古生物学知识之前,他肯定无法清除地向他人描绘后弓兽、梢尾兽之类的动物。
@Alsene_Lupin


IP属地:河南51楼2016-08-17 12:50
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    我个人比较赞同楼上的观点。
    我觉得得理清两个问题:
    一、CM的世界观(是小说三要素的“背景”)究竟为何?
    现在大家都受了日系ACG的影响,谈论幻想作品时喜欢说“位面”或“线”:XX作品是哪个位面的;咱们的科技树奔着哪条线去了;不同位面的人物怎么比较……之类的
    但是
    我的基本观点,CM不是“某个位面”的故事,它就是咱们这个宇宙的故事,CM存在的世界就是咱们这个世界。
    这一点其实与所有狭义神话传说都是一样的。以《魔戒》为代表的现代主流幻想体系崛起之前,所有的神话、传说,其“背景”或说世界观都默认是咱们这个世界的,CM也一样。我估计老洛那一代的作家应该没想过自己的作品是存在于某个架空的宇宙里,在他们看来,他们就是在书写发生在我们这个世界上的、不为人知的一些故事。这使得CM作者更像是记述者,而不是幻想作家。最早的CM作者并没有“我在创造一个架空世界”的自觉。
    就好比古希腊人默认希腊众神存在,基督徒默认上帝存在……对他们来说,众神、上帝或别的什么,都是我们这个世界的一部分,只不过我们看不见。其实CM也是一样,正统CM故事里的一切都不是发生在其他什么平行时空,而是发生于我们生活的这个世界。太祖举行开国大典的同时,或许PLA就在祖国的某处深山老林里大战异界怪物。这才是CM的世界观,两个字概括:现实。
    既然CM的背景应该是现实,那就自然绕不开现实的很多问题。尤其是“人对宇宙的认知是不断发展”的这个问题。


    IP属地:河南53楼2016-08-17 13:08
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      记得早年克吧里有过一个斗兽帖子,反正就是跨作品争论谁比谁强这种无聊的。
      有人说:可你说的XX不存在CM的世界观里。
      对方说:老鼠的世界观里没有核弹,所以核弹炸不死老鼠?
      其实我想说的是:老鼠,核弹,同时存在于人类的世界观里。
      CM就是这样。
      你可以幻想出一万亿种打倒CM众神的超人、超级机器人或别的什么鬼,但很遗憾,他们只存在于你的幻想里。而CM才是我们这个宇宙里真实存在的。
      离开了“真实存在”这一前提,我觉得什么原教旨主义、什么恐怖、什么神话和哲学都无从谈起。


      IP属地:河南54楼2016-08-17 13:13
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        以上几楼是我个人对原教旨主义的看法
        @Alsene_Lupin


        IP属地:河南56楼2016-08-17 13:36
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          下次更天朝之战部分设定,然后是陆城之战
          这部分篇幅长,估计进度慢…… 陆城之战干脆就没写完
          这几天到处都是WBQ的消息,想不看都不行…… 我居然联想到了陆城之战里的李宝存和雅格。简直是…… 看来大家对“老实人”都是一样看法吗……


          IP属地:河南59楼2016-08-17 14:47
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            蟹族时代的熵姬总是蒙着面纱,从没有人真正看见过她的脸。
            于是有了各种传说。
            有的说,茵苔萝佩的相貌是因人而异的,无论何种生命体以何种方式感知她,所得到的都是符合此生命体审美的最美的形象;
            也有人说,茵苔萝佩是以量子概率波函数形式存在的,如果有人看见她的脸,波函数坍缩,她的相貌就会针对那个使之坍缩的人,变成对TA而言最美的形象。
            ……
            光锥之戒:
            茵苔萝佩的一对黑钻指环,指环本身由白金打制,各镶嵌一枚经过精心琢磨的黑色金刚石;两枚指环上的黑钻相对拼接,可以组成一颗耀眼的黑钻沙漏。那是一颗来自宇宙深处、来自创世之初的黑色金刚石,被人工琢磨成沙漏的形状并从正中间断开,制成一对钻戒。其中一枚戴在茵苔萝佩大人手上,另一枚送给了余涣箐。
            光锥之戒的黑钻在紫外线照射下会发出耀眼的蓝白色荧光,亮度堪比月光,用来读书看报都不成问题。
            魏俊和丽诺尔听说光锥之戒能“打倒熵姬”,所以一直想得到它。但光锥之戒的真相不是他们想的那样。这一段设定很长,就不赘述了。可以去翻书。


            IP属地:河南65楼2016-08-26 11:51
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              中午看了国师的长城…… 居然联想到七姝梦了


              IP属地:河南来自Android客户端69楼2016-12-16 23:39
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                最后这段有点问题。我一直认为设定是小说里最可有可无的东西,以后会有解释


                IP属地:河南79楼2017-08-29 15:20
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                  【Az】大友宗麟 13:14:31
                  请问U大,毒焰魔君到底是什么
                  瑾错余生 13:57:24
                  星之精(火焰吸血鬼)
                  【Az】大友宗麟 13:58:05
                  但是我不记得这东西身体里有钻石啊
                  瑾错余生 13:58:43
                  穿了机器外骨骼
                  【Az】大友宗麟 13:59:48
                  这又是蓓蕾尼斯小姐姐提供的技术?
                  瑾错余生 14:01:07
                  寒飑自己的技术。寒飑保留了很多上古科技,更别提还有扶兰韦斯特这种开挂的牛人
                  【Az】大友宗麟 14:01:49
                  韦斯特我记得您说是克苏鲁直系后裔吗
                  瑾错余生 14:02:43
                  不是。韦斯特的原型是洛老《活跳尸》里的韦斯特医生
                  瑾错余生 14:04:00
                  我将其设定为熵姬的狂信徒
                  【Az】大友宗麟 14:04:51
                  您笔下蛇爹和河蟹跑到哪去了呢
                  瑾错余生 14:07:14
                  伊格一直在沉睡;蟹神被封印在梦地。后来和谐之战里死星唤醒了地球上的众神,众神就各回各家了。七姝梦时代的地球是个被众神废弃的星球
                  【Az】大友宗麟 14:07:28
                  这样啊
                  【Az】大友宗麟 14:07:34
                  死星就是格赫罗斯?
                  瑾错余生 14:08:20
                  对,我打算译成“歌罗刹”
                  【Az】大友宗麟 14:08:55
                  请问您在小调查员之死里说的群是啥
                  瑾错余生 14:09:59
                  群是死星的眷族
                  【Az】大友宗麟 14:10:50
                  我记得原本死星没有眷族吧
                  瑾错余生 14:11:22
                  这是我发明的
                  “群”是时空和维度受天体之音极化产生的存在物,本身即是时空
                  瑾错余生 14:12:00
                  外形表现为“卡拉比-丘成桐空间”
                  瑾错余生 14:12:46
                  可以从天体之音波及到的时空中自发生长出来
                  【Az】大友宗麟 14:12:59
                  这样啊
                  瑾错余生 14:13:22
                  既有下级外神的实力,又有无穷无尽的数量
                  瑾错余生 14:13:57
                  在和谐之战中摧毁了数以万亿的龙兵
                  【Az】大友宗麟 14:14:41
                  **
                  【Az】大友宗麟 14:14:42
                  这么**
                  瑾错余生 14:15:28
                  其中一个在和谐之战爆发前先行一步来到地球,变化为自称“无形之吹奏者”的美少女,和余渣狗的儿子发生了一段故事
                  ————————————————————————
                  无形之吹奏者是这样登场的。《和谐之战》中与小狗大量床戏预定


                  IP属地:河南81楼2017-08-29 15:24
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                    【Az】大友宗麟 14:16:41
                    U大我再问您一事,蓓蕾尼斯既然和魏俊目标是熵姬,那么为何他们要干掉“善”的触族转而让蟹族统治地球?
                    瑾错余生 14:17:11
                    触族的灭亡跟他们没关系啊
                    【Az】大友宗麟 14:17:54
                    那您说她用70亿触族造自己肉体是啥情况
                    瑾错余生 14:18:16
                    魏俊的目的是扶植“人”、打倒众神,至于这个“人”具体是哪个种族,魏俊并不关心
                    瑾错余生 14:18:35
                    蓓蕾妮丝则是单纯与熵姬敌对
                    瑾错余生 14:19:09
                    她和魏俊并非一路人,只是恰好有了共同的敌人,所以暂时结盟
                    瑾错余生 14:19:59
                    蓓蕾妮丝身为极度傲慢的神二代,本身是蔑视“人”的,和魏俊正好相反
                    【Az】大友宗麟 14:20:30
                    魏俊不是反感人类和蟹族的无度贪婪吗
                    瑾错余生 14:20:40
                    触族被蟹族打败后躲藏了起来,结果被蓓蕾妮丝吞噬并利用了
                    【Az】大友宗麟 14:21:03
                    哦原来如此
                    【Az】大友宗麟 14:21:20
                    但是什么地方能藏几十亿人?阎界?
                    瑾错余生 14:22:52
                    是这样:魏俊痛恨的是丰足原理,并不是某个具体的种族。魏俊的理想其实很崇高,他是想让“人”(不管人类还是蟹族)刨除自身的劣根性、走上与宇宙和谐共存的善良道路。
                    瑾错余生 14:23:03
                    他只是为达目的不择手段罢了
                    瑾错余生 14:23:36
                    按照一般的故事套路,魏俊这样的才是真好人+男一号
                    瑾错余生 14:24:06
                    触族主要藏在地下
                    【Az】大友宗麟 14:26:24
                    您笔下的风癔和火蚓有自己的文明吗
                    瑾错余生 14:28:06
                    没有。风瘜按照CM原作的说法应该是完全不可理喻的怪物,连依斯人都无法与之交流
                    瑾错余生 14:28:50
                    怖蚓在原作里好像也只是一种能把行星吃空的怪物蠕虫
                    【Az】大友宗麟 14:29:25
                    那是巨噬蠕虫吧
                    瑾错余生 14:29:46
                    七姝梦里的怖蚓就是巨噬蠕虫
                    【Az】大友宗麟 14:30:01
                    不是克托尼亚人吗
                    瑾错余生 14:30:08
                    风瘜是飞水螅
                    瑾错余生 14:30:13
                    不是啊
                    【Az】大友宗麟 14:30:20
                    后面这个知道
                    瑾错余生 14:30:41
                    克托尼亚人在天朝战争之前就被蟹族干得差不多了
                    【Az】大友宗麟 14:30:51
                    克托尼亚人我记得您在天朝战争里还描写过,后来咋回事,大灾变的时候被灭族了?
                    瑾错余生 14:31:24
                    不是,主要是克托尼亚人的弱点太明显,被蟹族整得够呛
                    瑾错余生 14:32:10
                    蟹族军方使用魏俊发明的自沉辐射弹把地壳内部搞得到处都是辐射
                    【Az】大友宗麟 14:32:46
                    魏俊咋这个时候去帮蟹族了
                    瑾错余生 14:33:04
                    天朝之战的时候,魏俊使用的是蟹族的躯壳
                    ——————————————————————
                    魏俊这个“信我者得永生”的不死方式,最早是上学时候跟一个同班同学在火车上吹逼想到的


                    IP属地:河南82楼2017-08-29 15:27
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                      【Az】大友宗麟 14:33:52
                      我记得您说这个魏俊是那个信旧神的小正太被许冰洗脑以后的结果
                      瑾错余生 14:34:14
                      对。魏俊是精神不死,肉体随便哪个种族都可以
                      瑾错余生 14:35:23
                      接触过魏俊留下的文献,认同了魏俊的理念,开始以魏俊的意志行事,就可以冠以魏俊之名
                      瑾错余生 14:35:36
                      信我者得永生
                      【Az】大友宗麟 14:36:56
                      那个,U大,吐槽一句啊
                      【Az】大友宗麟 14:37:33
                      术赤我记得死后他的后裔成为了一大汗国的诸侯,怎么能说结局凄惨呢
                      瑾错余生 14:38:32
                      呃,小说中人物的对白和心理活动不必与现实对应啊
                      【Az】大友宗麟 14:38:41
                      好吧
                      瑾错余生 14:38:50
                      这其实是写小说的一个基本原则
                      瑾错余生 14:39:21
                      人物的语言和心理应该代表TA自己的主观看法,而不是作者心目中的事实真相
                      【Az】大友宗麟 14:39:45
                      原来如此
                      【Az】大友宗麟 14:40:08
                      然而现在很多作家都喜欢把文章写成宣传自己有多聪明的说明文
                      瑾错余生 14:40:09
                      这里其实是在强调盈光对自己未来的一种焦虑,一方面被所有人寄予厚望,另一方面是被大家赶鸭子上架的痛苦
                      瑾错余生 14:42:30
                      比较成熟的小说,通常应该靠角色之口来说明、以表达角色的观点,而不是靠旁白说明、以表达作者的观点
                      瑾错余生 14:42:45
                      作者的观点应该是藏在行文中的,而不是直接说出来的
                      瑾错余生 14:43:54
                      这个原则我目前还没能贯彻到位
                      ————————————————————————————
                      虽然是设定楼,但也会聊到我自己对写作的看法。笨狗不是什么成功的写手,但毕竟码了很多年了,也看过不少文和专业书,对写作还是有一点点想法的,觉得能够自圆其说的,会时不时拿出来一些…… 请多包涵


                      IP属地:河南83楼2017-08-29 15:32
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                        【Az】大友宗麟 14:44:44
                        那个啥啥寺北礼的伟大种族名字为何如此复杂
                        瑾错余生 14:45:16
                        这是个梗…… 最早是W发明的
                        【Az】大友宗麟 14:45:42
                        怎么说呢
                        瑾错余生 14:47:43
                        德雷斯的CM冒险小说的主角,舒斯伯利
                        瑾错余生 14:47:47
                        打怪狂人
                        瑾错余生 14:48:24
                        其名字在某些港澳书籍中翻译成修琉斯贝利
                        瑾错余生 14:48:59
                        然后W说“**,鸺鹠寺北礼听起来像个大小姐的名字”
                        瑾错余生 14:49:04
                        就这么来的
                        瑾错余生 14:50:24
                        一股日系ACG风
                        【Az】大友宗麟 14:51:06

                        【Az】大友宗麟 14:51:19
                        就说那一段感觉画风突然变了
                        瑾错余生 14:51:27
                        就是谐音梗
                        ——————————————————
                        在此不得不说W真是咱们CM圈子里最聪明的一位(我不知道该不该加“之一”,毕竟和其他人交流太少)……


                        IP属地:河南84楼2017-08-29 15:33
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                          【Az】大友宗麟 16:34:01
                          话说U大,我记得您说过,织霰中真正意义上的蟹族不多了吗
                          瑾错余生 16:34:18
                          对。血统退化严重
                          【Az】大友宗麟 16:36:00
                          剩下的恢复成人类了?
                          瑾错余生 16:36:23
                          还是不一样的…… 至少还有生殖隔离
                          瑾错余生 16:36:46
                          真正的人类现在基本就是“野人”和“人鬼”这两支
                          【Az】大友宗麟 16:37:51
                          寒旭对野人怎么看呢
                          瑾错余生 16:38:07
                          当野生动物看
                          瑾错余生 16:39:21
                          七姝梦里的各种非人动物基本上都是寒飑人为制造的(天朝之战里说过,地球上体型稍大的动物全部灭绝了),野人反倒是个例外
                          瑾错余生 16:39:53
                          寒飑为修复地球生态,以修格斯为蓝本,人工制造了几乎所有的动物和植物
                          16:42:49
                          【Az】大友宗麟撤回了一条消息
                          瑾错余生 16:43:25
                          不是。原作中叫“不可名状的大祭司”,真身不明,只知道和奈亚有关系


                          IP属地:河南86楼2017-08-29 15:37
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                            瑾错余生 18:01:59
                            关键是,只要没有完善的下水道系统,古代城市就干净不到哪儿去
                            ————————————————————
                            这里聊的是七姝梦《真里之界》这一章


                            IP属地:河南90楼2017-08-29 15:47
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                              ——————————————————
                              吐槽容易,创作很难。我对大刘保持十分敬意,他对中国当代科幻文学的贡献几乎无人可比。我吐槽的许多东西,大刘其实未必不清楚。毕竟作者写出来的东西不一定非要符合实际情况。如果让作者在故事的真实和精彩之间二选一的话,100%的作者会选择精彩,并不是说他就真的不懂相关知识。小说就是小说,不是论文或报告。


                              IP属地:河南93楼2017-08-29 15:57
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