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从赤羽看东瀛线,两档观后感

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一,赤羽菌丝
自从故事到了东瀛篇 ,我这个菌丝粉就心惊胆战,菌丝的形象时好时坏,而且不是螺旋上升,而是稍有下降。从东皇开头,菌丝关小黑屋,就一口老血,可以理解菌丝为了下属牺牲,但是西剑流已到生死关头,不能没有菌丝,为三十人舍弃自己是很没有领导才能的行为,西剑流作为一个整体,理应各司其职,关键时刻就要有弃卒保车的魄力。就算解释说菌丝不知道情势已经恶劣至此,他的轻易献身也显得有些鲁莽。好在编剧没有一味卖苦情,很快菌丝在牢里遇到自己曾经救过的人,并且识破望月的诡计,把智谋和格调又涨回去了一点。几集后,渲染了一下望月的变态,菌丝终于成功被解救,离开时特地给了个镜头,菌丝没有杀昏倒的望月。这个情节暗示菌丝本人理解望月对西剑流的仇恨,并且愿意为此付出代价,还是不错的。


IP属地:江苏1楼2017-08-11 23:10回复
    费解的是,西剑流流主居然是天宫而不是菌丝,无论人望,才能,还是祭司的遗愿,都是菌丝做流主合理一些,我本以为天宫只是暂代,但是菌丝回归后,虽然成为实际的领导者,还是没有流主的名义。如果说有什么特别理由,比如西剑流必须武功最高的人做流主,或者更好的描写是,菌丝出于战败的自责,放弃接位,这也应该表现出来。目前这还不重要,但是天宫有名无实,菌丝有实无名,长久看容易损害两人的形象。其实菌丝上位,以更高的高度看待东瀛局势,会是对人物的深化,而菌丝不在时,天宫临危受命,苦心孤诣,也容易获得观众喜爱,这个扯远了。
    之后的剧情,为了拯救倾危的西剑流,菌丝单刀赴会,和上杉谈判,非常出彩,菌丝先诱之以利,再晓之以情,符合作风明快的智者的一贯形象,上杉沉稳重义,先拒绝后同意,只用寥寥几句话体现人物,情理之中,意料之外,更胜一筹。终于让人大松一口气,马上就应该是二人结盟,绝地翻盘了吧,然而,最无语的部分来了,菌丝居然堂而皇之的出现在残忍联盟总部,要知道场上,上杉和菌丝的结盟是不能明说的,相当于在场全是西剑流的仇人,菌丝哪里来的自信,这这这,胧三郎居然没有命人把菌丝叉出去枭首,你们不是复仇者联盟了吗,装也装个样子吧,剑无极居然要和雷藏比武决定是否追杀西剑流,居然还被同意了,胧三郎居然没有大喝一声,把剑无极这个资敌的拿下,实在是……太奇怪了。杀吕布时的刘皇叔呢。望月开始还那么恨赤羽,现在又成了墙头草,她就不怕菌丝报复她,这样的智商,真不像可以把雷藏玩得团团转的女人,希望望月可以圆回来,她和假爹算是东瀛线有些意思的人物。然后,菌丝出于感激把自己和西剑流的命运赌在剑无极的身上,虽然很像热血漫,非常无脑,但从感情上还勉强可以接受,上杉居然也如此推崇剑无极,就只能用主角光环解释了。剑无极和雷藏的决战,傻子都知道剑无极不会输,毫无紧张感,好在雷藏战败,使他的小妹樱入局,还是很顺畅的,我也很喜欢樱,秀外慧中,偶不漂亮,很有气质。


    IP属地:江苏2楼2017-08-11 23:11
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      樱的入局,促成残忍联盟重推盟主,会前各方势力相互游说,菌丝和胧三郎力压望月,望月拉拢雷藏,台词写得很精致,勾心斗角的心理描写也很到位,但是,在重推盟主的会议上,bug来了,菌丝怎么通过御魂的一眼就看出,御魂站在自己这一边,并且会游说望月,并且真的可以游说望月,他俩有心灵感应吗,又不是神仙,再不济,事后应该补一点他俩合谋的过程。
      与此同时,处理西剑流内部问题上,菌丝居然显得力有未逮,他主要和剑无极与上杉同路,和下属的互动很少,导致菌丝上线后到小诚出走为止,西剑流众人集体酱油,完全没能展现出作为仇恨的对象,应有的应对和转变。这样整整两部戏,西剑流没有忏悔,假爹其实是外人,望月的仇恨被编剧遗忘,复仇和原谅的戏码成了剑无极的独角戏,难怪被喷圣母。反倒是小诚的出走,很多人说小诚黑化了,我认为反而是正常了。
      小诚的问题上,菌丝劝说鬼夜丸为了大局,先不要复仇,这里就显出菌丝比剑无极成熟的地方。显然,菌丝本人不是,至少不只是因为大局而放过雷藏,而是因为整件事上,西剑流地位尴尬,雷藏杀向西剑流,西剑流抵抗时月牙岚和爱灵灵身死,西剑流如果报这个仇,拿什么理由阻止别人向西剑流报仇。菌丝确实忏悔西剑流的所作所为,包括他在中原对俏如来说得话都可以体现这一点,他清楚爱灵灵的无辜,也想要快意恩仇,可是他无能为力,为了阻止冤冤相报,他放弃了为无辜的爱灵灵报仇。但是,菌丝很清楚西剑流其他人还是江湖仇杀的思维,根本不可能理解,所以才找借口阻止鬼夜丸。菌丝没有试图说服小诚(菌丝根本没有资格这样做),我觉得是处理的比较好的地方,而菌丝几乎没能展现对西剑流的死伤,尤其是对月牙岚爱灵灵的愧疚,和对小诚的关怀,还是显得剧情有些急躁。


      IP属地:江苏3楼2017-08-11 23:11
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        胧三郎暴露后,赤羽在上杉面前狂刷好感,符合人物个性,不功不过。但是面对上杉灭尸族的问题上,赤羽居然说上杉已经尽力弥补,要他不要自苦,恩?我没看错吧,上杉是尽力,他是尽力包庇凶手呀,尸族很无辜的好不好,要揭穿真相的他弟此时也是很无辜的好不好。上杉是好人不假,他为护十八名流所所做出的事情也可以理解,但是他确实对不起尸族和他弟弟,人家要来报复一点错也没有。以菌丝的身份说出这种话,太偏私没有水平。
        之后菌丝又发表了一篇对庸俗大众的嘲讽,我对此很有意见。这话本身没有问题,放在这一段有些不恰当,我们不谈现实中群众不是受人愚弄的**,只谈剧中,是上杉自己承认做的灭族案,群侠才要求惩戒他的,群侠真是一点责任也没有。整件事是上杉自己决定为十八名流顶罪,求仁得仁,我不知道哪里冤枉了。而且,就算群侠没有像智者一样,一眼看穿上杉的谎言,菌丝不是小空,不像说这种刻薄话的人,反而,菌丝是四智中不太高傲,比较富有同情心的,他关怀西剑流的小兵,放走叛逃的人(望月地牢里那位,我没记住名字),对像霜这样的小姑娘,极尽教导,菌丝的感情不应该是没有根由的,我认为他会宽容理解弱者,尤其是他战败后,西剑流自己也任人宰割。这也是他真正明白西剑流给别人带去的痛苦的原因。
        不过菌丝在公审上,力挺上杉还是挺燃的。顺手还和小空一起坑了一把胧三郎,菌丝阻止剑无极下谷救小诚,去送死,还是挺有感觉的。不过这段的主角显然是小空,小空是主线人物中,在这两档里塑造的最好的,包括海境线。其实以死谢罪的自杀戏码,赤羽应该被逼来一次,这样观众比较容易原谅西剑流。
        总的来说,两部戏在对菌丝的塑造上十分一般,戏份不少,嘴炮也多,水平却忽上忽下很不稳定。东皇还要更差。特别是斗智很不给力,快忘了菌丝是四智之一了,急需补一补智谋的格调。


        IP属地:江苏4楼2017-08-11 23:12
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          二,东瀛整体:
          东瀛篇的问题在于,没有塑造好主要矛盾,其余智斗不精彩,武斗不好看的问题还是小节。东瀛篇与墨世佛劫开篇一样,想要讨论是否应该复仇的问题,但是剧中除了,站在正派立场,一开始就决定放弃仇恨的剑无极,几乎塑造成丑角的墙头草望月,重要角色只有假爹一人真的要报仇,还是为了别人报仇。连亦正亦邪的小空都与赤羽并肩作战了。核心矛盾完全不突出。剑无极刚到东瀛就站在了和他有仇的西剑流一边,没有任何的报仇举动,以至于看不出内心纠葛,父母仇恨对他来说好像没什么影响,甚至出现了剑无极向西剑流下跪这种神剧情,剑无极成了编剧输出价值观的工具,缺少人味。要表现剑无极放下仇恨的可贵,必须先让他拿起,让他痛苦,而且不止说,还要以行动表现出来,剧中只有剑无极误伤鬼夜丸还算可以。残忍联盟高举复仇大旗,居然立场毫不坚定,被赤羽忽悠两下,四分五裂。连望月这样与西剑流深仇大恨,开场把军师赤羽虐的死去活来的人,居然为了利益轻易就和赤羽同盟,也不害怕赤羽报复她,实在生硬。假爹想要报仇,但是他和西剑流其实没有仇,是为了剑爹复仇的,名不正言不顺,但是他体现了与主角不同的认识,已经算人物塑造较好的。而那些被残害的小人物呢?他们的感情少有被尊重,只有剑无极身边的老仆人有些戏份,但是他还是出于忠诚,没有自己的独立人格,他的家人有没有死于西剑流,他的生活孤不孤独,我们一概不知。剧中完全没有两种价值观的对抗,也就失去打动人心的力量。抗日神剧不好看也在这里,你不表现对手的强大,怎么体现自己的高明,这里的对手指的不是反派胧三郎,而是指对立的价值——报仇。


          IP属地:江苏5楼2017-08-11 23:12
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            按理说,高举义旗,打倒反派,不搞讨论伦理的花活儿,也不是不可以。但是,正派秉持的精神要是观众高度认可的。而剧情中完全把放下仇恨正义化了,好像这是不证自明的真理,其实不然。在现代社会,我们不提倡复仇是因为,基于社会契约论,我们放弃部分权利交给国家,以换取秩序和保护,放弃的权利中就包括私仇,换取的秩序中就包括法律惩罚罪犯。而在法制不彰的古代,复仇很可能是正义的。打个比方说,西剑流杀死了很多东瀛人,如果真没有人复仇,也没有执法机构惩罚他们,这正义吗?是不是说别人可以有样学样。或者说,西剑流像剧中一样,死了很多人,但是剑无极跳出来说,这样杀西剑流的人不对,不该复仇,西剑流连道歉也没有,他们认识到自己的罪过了吗?这就导致观众在感情上很难和主角同进退。
            实际上,只西剑流没有大咖付出代价,反而无辜的小诚父母死去,已经隐隐的违背观众内心对于公正的期待,特别是布袋戏这种浪漫主义色彩很浓的作品,少了一些快意和隐喻。


            IP属地:江苏6楼2017-08-11 23:13
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              真正可以不言而喻的,是同情,这种人所共通的情感,菩提尊不忍魔兵被杀,提出放下仇恨,是完全可以的。类似的,可以表现西剑流小兵对死亡的痛苦挣扎,针对西剑流的复仇如何扩大,导致普通百姓惨死,剑无极向西剑流举剑,却回想起,在中原并肩作战的军师,教他武功的宫本,还有牺牲的光流和笑,都比让剑无极说教喋喋不休要强,这对金光应该不难,不知为何没能做好。而剧中剑无极以冤冤相报和东瀛和平为由,要求人们放下仇恨,其实是以利益为理由,是很功利的想法,一来剑无极不像这样的人,二来剧情中也没能分说明白。


              IP属地:江苏7楼2017-08-11 23:13
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                不止是故事讲的不好,在价值观上,最近几集也很粗暴,编剧没有勇气说出报仇是有一定正义性的,是顺应大众期待的,这种“政治不正确”的话,不敢做出有争议的,损害主角形象的剧情,结果反倒没人买账。我不相信编剧不理解,有恩报恩,有仇报仇这一逻辑在武侠社会的合理性。编剧在史艳文舍弃小空,大师兄背叛魔世,默苍离辣手无情,甚至岁无偿杀中谷大娘中,都表现出了对道德这一哲学问题的很高的理解,和同一阵营角色,对同一事情各有认知的人性光谱。所以现在的情况更像是,把剧情搞得暧昧不清,是因为编剧不相信观众有这个逻辑水平理解复杂的人性,这就不对了,不但小瞧了观众,还显得很没有追求。


                IP属地:江苏8楼2017-08-11 23:13
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                  @太一辰子,@安真人
                  最喜欢二位的评论了,第一次发剧评,求指教,求鼓励


                  IP属地:江苏9楼2017-08-11 23:16
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                    东皇战影的东瀛线主题,写崩了收不回来,这档已经慢慢淡化了……
                    同为菌丝粉,很多时候,看了别的角色才明白,粉丝觉得角色表现出格之处,在路人(多数观众)眼中其实没什么,多数人在意的是剧情精彩不精彩。比如说很多观众觉得墨武侠锋很精彩,尽管某菇会因为菌丝当了一整档的副驾驶,对这部剧观感普普。东皇战影可惜在牺牲了菌丝的个人戏份后,没有在腾出的舞台上演出精彩的内容。
                    菌丝没有当流主,某菇也觉得很可惜,但反过来想,没当上流主,可以有更多的自由,以后比较有机会去其他界串门子。
                    与楼主共勉,希望菌丝越来越好。


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2017-08-12 00:14
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                      简单说几句,我不是针对谁,那些站在道德的高点被道德绑架的人们这么突出人性弱点的好剧情,而楼主可能也是其中一个真不知道那些说剑无极圣母的,还有那些说报仇的,是黑角色剧情还是在自黑,这个我就不说了


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2017-08-12 01:07
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                        喜欢这种分析贴


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2017-08-12 01:14
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                          东瀛线确实显得很瞧不起观众智商,把寓言童话中的道理搬来布袋戏,毫无疑问拉低了自身水平


                          IP属地:福建来自手机贴吧14楼2017-08-12 02:41
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                            武侠世界讲宽恕之道 的确有点理想化 我觉得更多的是探讨而不是输出价值观吧 其实剑无极 军师他们自己也是很矛盾的 面对小诚的复仇 他们也是无言以对 剑无极想要和平 但是他不是不明白这种压抑仇恨的和平是没意义的 西剑流最早是东瀛霸主 作风霸道 只不过后来失败了 军师见识到了失败的后果 所以尝试转型 走和平发展道路 毕竟军师也是接触过中原很多人了 只不过对于西剑流而言 这种转型并不是很容易 遇事有点束手束脚


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2017-08-12 06:05
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                              然后东瀛演回老套路,白道一边内斗,一边抵御外敌,不得不说,戏迷最爱的还是套路


                              IP属地:福建来自Android客户端16楼2017-08-12 06:23
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