——冰果动画项目是如何启动的？
武本：起初，京都动画公司的一位制片人建议把这部作品制作成动画，我们就收到了小说的拷贝内容，后来我自告奋勇决定来指导这部动画的制作——这就是一切的开始。
贺东：之后，他们又在找一位系列构成，所以就联系了我。
武本：没错，是我希望贺东来担任系列构成的。
——是导演亲自要求你来的吗？
贺东：诸如这样的事情，一般是通过公司走正规流程的方式，不过这次的情况不一样，武本和我更像是酒友（笑），所以说我确实受到了工作的邀请，我也答应了。我很高兴导演愿意邀请我。
——能谈谈你们读小说时的感受吗？
武本：也许用一个词来形容那就是“刺痛”，我非常喜欢苦乐参半的部分，并且发自真心地想把它制作成为动画。
——苦乐参半的感觉是因为角色的青春吗？
武本：是的，部分的原因来自于他们的青春，也来自于他们生存的狭隘约束的世界。这绝对不是一部只有原始的简单情绪冲突的动画。很难形容……这是一个关于古典部被卷入各种事件中并且将它们串联在一起的故事，然而，直到最后，依然并没有能感到一切都已经圆满解决，我该怎么说呢……
贺东：那些压抑的感情依然如此。
武本：没错，我觉得刺痛你的心之后，也会有稍微有些愉快的感觉，看来我自己可能就是个悲观阴暗的人吧。（笑）
贺东：武本桑在这个项目中尤其强调这种要素，我一直都知道他是个悲观主义者。（笑）
武本：我总感觉这是我的某一面吧，当察觉到人类的恶劣的一面时嗤笑出来，我也被这项工作的阴暗之处所吸引。
贺东：当我第一次看见题目里的冰菓时，我以为这个会是那种带有些恐怖色彩的神秘要素之类的小说。直到开始写的时候，就有些犹豫不知道应该怎么去阅读它。我认为通常在涉及解谜类型的事物时，总是会强调“你为什么要这么做”。但在我看来，我所写的都是关于“你打算要怎么做”的问题…….也就是说，这些事让人很头痛（笑）。从这个角度来看，我并不是很理解某些事件中有人会为此大惊小怪的原因。然而，一旦你改变你的习惯，或者更确切地说你的阅读方式，从而可以让你享受其中内容，这种转变的感受也是它的魔力之一。就我而言，其实挺难获得那种转换。好吧，话虽如此，我也花了十分钟才习惯（笑）。不过真心地说，我认为那是一本只有非常热心的读者才会选的小说。自从我听说要将它改编之后就一直在读它，所以我期望在动画化后可以同时表现其中利弊两面。但我相信它是一部值得冒这个险创作的优秀小说。
武本：也会有很多人觉得它过于平淡……
贺东：坦白地说，确实平淡。（笑）
武本：评论家和粉丝都这样觉得，不是吗？（笑）
——这虽然是解谜类的故事，但没有任何比如谋杀之类的浮夸内容，你们在改编动画之前有什么比较具体的印象吗？
武本：我没有。
贺东：太粗暴了。（笑）
武本：我确实认为这是一个温柔有趣的故事，而且就我个人而言，我对它非常着迷，所以我觉得以后再考虑它的可视化效果就好了。我当时也只是回答说我想当导演罢了。
贺东：我感觉当武本和我来制作，也许会是一个获得成功的好机会，以前也许也想了一些视觉化的感觉，不过制作好后发现都没有出现。（笑）
——你们的视觉化构思是在之后的脚本会议等工作上发展而来？
武本：没错，所以我之前并没有独自地想太多，而是想要在会议中很多人一起来研讨。
贺东：我们基本上就是在摸索着一切，也包括脚本。当时描写人物角色的时候我只是扮演了一个观察者的角色。这就是为什么他们在早期的场景中会显得有点笨拙。因为只有原始资料，我们其实也对脚本有些犹豫不决……
——例如该如何安排小说的内容程度？
贺东：就在制作“愚者的片尾”的时候，我们毫不犹豫地重新编排了素材。
武本：当我们在制作冰菓的第一部分时，每个人都在努力地去掌握角色。
贺东：起初，我担心内容会不会有些太平淡，所以我决定去修改，而后来的版本爱瑠更加的笨和麻烦，而奉太郎一直被她摆布，而且会很干脆的用“我不可能去做”之类的一句话来反驳……不过，我自己还是决定又修改了这些内容。我认为这样最终还是并不合适。如果让角色们变得更有尊严一些会更好一点。
武本：我倒是不担心关于尊严的那部分，不过，我明确地想去描述原始资料中那种苦乐参半，“刺痛”的感觉。也是我在我们专注于创作角色时尤其在乎的点。不过我有种对很多人提了太多要求的感觉了（笑）
贺东：武本桑脑内的奉太郎和千反田已经品尝过那种沮丧了，但是没法让所有人在一开始就能在每件事上正确地掌控角色，所以有很多次武本桑宣称“我的奉太郎不会说这样的话！”时我就会回答“可是我的奉太郎就会说这样的话！”
——你们每个人都有自己的概念，不是吗？（笑）
武本：不过这次，我决定作为一个接受者而不是强硬更改，所以我在更多的情况下会按照武本桑的请求。直到动画的后半部分时，我也逐步地理解了。
——我明白了，那么当你们开始着手系列构成和写脚本时，角色设计的情况呢？
贺东：不，那时还没有任何设计。一般而言，很少会在项目开始只有原始材料的时候就准备实际的动画美术相关内容，并且我确信从脚本开始制作是一种规范步骤。当然了，那时配音演员也尚未选择好，我们手头上也没有任何插图。所以那时我的脑中还仅仅只有角色们阴郁的脸。
武本：直到脚本完成了一半，角色设计才完成。
——如果是那样的话，直到有了视觉资料时，你们就有了人物形象以及动画怎么视觉化呈现的方法吗？
贺东：直到不久之前，我才完全地掌握了关于奉太郎的形象，也就是直到在奉太郎的第一个故事完成，在动画的第5集结束的时候。（笑）当作画完成之后，配音演员选择好并配好声音了，直到我看完了最后一个镜头，我才真正意识到这部动画究竟是表达了怎么样的内容，你的情况呢？武本桑？
武本：可视化制作和场景设计开始于同一时间，而角色设计西屋太志君和我为此工作了相当长一段时间。我们在完成后交付工作人员时已经有些迟了，我也从西屋君那里收到了角色很多不同的设计，不过因为他从一开始就做出了很不错的角色设计，所以这个问题很快就解决了。
——有过什么不同的设计呢？
武本：比如说有过那么一些草案，奉太郎没有自来卷的头发，而在另一个里，他带着眼镜，不过我个人觉得让他的头发盖住他的眼睛会很不错，根据他面朝的角度，他的眼睛会变得很模糊而不容易被看到。
贺东：你说的是相当早的设计对吗？
武本：我希望做出一种蓬松头的感觉，因为我想要让他变得更可爱一些。有一次我建议说“不如弄个卷毛？”他现在展现的设计——也让我觉的非常可爱的那样——就这么诞生了！
——你想描绘一个可爱的奉太郎，对吗？
武本：没错，当时完成的设计一开始看起来就像个成年人，所以我坚持说“这家伙一个月前不过才上初三”我告诉西屋君，要求他的设计中没有那么长的比例和不太长的脸。
贺东：奉太郎的言谈举止在原始资料中非常的成熟，所以让我有些惊讶。
武本：奉太郎的配音演员中村悠一桑也这么说，当他阅读完第一卷看到角色艺术设计时，他告诉我这不是他想要的，虽然在原始资料中奉太郎给人的感觉很成熟，但我总觉得他应该更孩子气，更犹豫，更踌躇一些，所以说这是一个特意的决定。
贺东：是个很大的分歧，不是吗？举个例子，当爱瑠接近他时他总是慌慌张张的。我猜这是导演武本桑构思观点的一部分，而我就是持比较反对意见的人，我总是建议要让他变得更加coooool一些。（笑）
——这也是让我觉得奉太郎的形象与小说有所差异的原因
贺东：是有一些区别，不是吗？读原始资料的时候，奉太郎给我的印象就是个不起眼的小男孩，但在动画里奉太郎就非常诱人了。
武本：很棒不是吗?（笑）
贺东：没错，是很棒！（笑）
——所以，就像武本所预期的那样发展了
贺东：那是一个很有价值的步骤不是吗？真的做的太棒了！虽然我本人其实什么都没做。（笑）
武本：有那么一些场景中，奉太郎还展现着起床时的散发，我觉得我们不好好利用起来就是一种耻辱。
贺东：比如在第七集的场景中，奉太郎在温泉里向后捋他的刘海，对吗？那真是一件有杀伤力的武器！（笑）
武本：他的额头？
贺东：没错！当你看到那些通常你看不到的东西时，你就会有“哇偶偶偶”的感觉，你知道吗，就算是我看到他洗澡的场景也觉得激动。（笑）
武本：那个“哇偶偶偶”是不是来源于变态假面？（笑）
贺东：来自变态假面稻荷寿司。（笑）
——多亏于你们对奉太郎投入的爱才让他变得那么诱人，不是吗？那么，对于千反田爱瑠呢？
武本：爱瑠是最难设计的角色。就像你所谓的，有着黑长直举止规矩优雅得体的女士？
贺东：有太多的属性了。
武本：如果我们采用过于老套的方式，那么她一定就会变得黯然失色了。所以我要求西屋君把她设计的更加简明一些，我也告诉他不要把她设计的太过于朴素，让他要注意头发的轮廓和眼睛的大小——我认为我们就是通过这种方法让她不至于仅仅落入黑长直举止优雅得体的女士的印象，并创造出千反田爱瑠的角色。
贺东：就像奉太郎一样，在设计出来后她显得比原始资料更加年轻一些，有一件事我一直非常坚持，那就是悄悄私自给了她一个巨乳身材,“小心翼翼地”（笑），我有这种想法，并且一遍一遍的提出想让她在着衣时看着更加的苗条，不过我不知道这么弄会产生什么影响（笑）
武本：爱瑠的胸部大吗？
贺东：这样赋予她的属性更不错不是吗？不过让我惊讶的是，她最终看起来与其说美丽还是更可爱一些，米泽老师的原作中千反田的印象是个美好的女孩，他的小说里面有太多美好的女孩。
武本：看起来是个有趣的粉丝理论，米泽老师也许可以用在她的美好的女孩里。
贺东：爱瑠是一个来自于贵族家庭的女孩，但她并没有那种角色常见的优雅或者难以接近的性格，她真的是一个很友善的角色，之前有一些我本来想在场景中加入的内容，但最终还是放弃了，我在考虑这样会不会比较难以表现，或者像之前我所提到的那样，如果把她描绘的过于笨和麻烦，就会让她显得有些烦人，所以我相信现在的情况就足够好。
——接下来，你们对福部里志的印象是什么呢？
武本：里志是一个你可以联系自身的人。
贺东：我不能联系起来他（笑）。
武本：我该怎么形容呢？里志是一个正规普通的人，他代表了那些普通的人们。
贺东：尽管乍看起来并不像。
武本：但是，他隐藏的感情，他在笑容背后从不展示与人的各种各样的部分，是普通人都会拥有的感情和复杂体，所以我对里志有着很深的感受，也是非常领会他的一个人，我有“我真的非常理解你的感受”的那种感觉，所以说，我认为观众们也会由于各种原因对里志感到更加亲近。
贺东：我喜欢里志，但是我并没有十分理解他，所以我想我们是意见对立了（笑），里志是个很有趣的男孩，我也认为他有着有趣的性格，不过我还是忍不住地想“像他那样的说话其实小题大做了一些吧”当忧郁的情感出现的时候，他总是在自我保护（笑）。
武本：只有强大的人才会这么说吧。
贺东：最后又变成这样的谈话了是吧？武本桑总是这么跟我说“你那么厉害，所以这事对你是小菜一碟”
武本：（笑）

让我了解了更多呀

前排

妙啊

你坏坏~

真是棒

感谢翻译！

辛苦啦

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翻译辛苦！

诱人的奉太郎

难怪折棒那么骚想干