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德军能在五月或六月赢库尔斯克吗?节选

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作者扎木林,引用他吧的资料,已通知


来自Android客户端1楼2018-08-26 22:11回复
    由于1943年4月12日作出的影响深远的决定的实现,苏军方面在5月的前10天已经准备好在库尔斯克一带开展抵御德军集结好的部队。库尔斯克战役之前,6月初中央方面军和沃罗涅日方面军的实力数据证明了这一点,这些数据明显证实了苏军统帅部的指示被适时执行了。
    比如,3月30日时罗科索夫斯基大将的中央方面军有303364名官兵,但是到了5月5月增加了61167人达到了365641人。达到了开展前的百分之七十八。同时,将遭到莫德尔的第9集团军主攻的普科霍夫13集团军上升了42552人达到了114456人,达到7月5日战前的百分之八十六。人数的增长主要是因为新到了3个师,另外每个师的人数也显而易见地增长了百分之十八(从6378人到7527人)。普科霍夫的集团军在1943年4月时在整个夏日战斗中得到了最多的补充。到5月29日14701人划归该部指挥,这样就达到了129157名官兵,或是7月5日堡垒行动开始时可用兵力的百分之九十七。
    瓦图京大将的沃罗涅日方面军重构部队的速度也很快。4月5日时有209391人,到5月5日补充了143068人增长都351459人,是7月5日计划人数的百分之八十四。4月5日到5月5日间,30262人直接补充了给了位于可能的主攻轴线上的季亚科夫中将的近卫第6集团军。这支部队的力量上升为72836名官兵(每师的人数由5982人上升到7666人,提高百分之二十八),9407人补充给了舒米洛夫中将的的近卫第7集团军(负责防御可能遭到敌军次要攻击的区域,该部力量上升为67231人每个步兵师上升百分之二十七,由5965至7600),5月30日是瓦图京的方面军人数升至409975人(7月5日登记数的百分之九十八),季亚科夫和舒米洛夫的部队分别升至79937人(大约是7月5日数据的百分之百),和71332人(约7月5日的百分之九十三)。


    来自Android客户端2楼2018-08-26 22:12
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      另一个类似的例子是炮兵。5月6日,中央方面军及下属的13集团军接受到了7月5日可接受的火炮及迫击炮(不含火箭炮)。5月29日中央方面军有4544门火炮及反坦克炮还有7161门迫击炮,是7月5日数量的百分之八十七和百分之八十九。同样遭到猛攻的位于13集团军左翼的70集团军有796门火炮(7月5日数据的百分之九十三)和1280门迫击炮(7月5日数据的百分之九十八)。
      罗科索夫斯基和瓦图京部队的坦克补充不是那么流畅、迅速。5月3日中央方面军有674辆坦克,38辆自行火炮,是7月5日可用数据的百分之四十,13集团军有137辆坦克,师开战前的百分之六十四。然而库尔斯克涂胶南部的装甲情况显然更好。
      问题在于在冬季行动和1943年春季中沃罗涅日和西南发年纪蒙受了巨大损失,一些坦克军中坦克数量还不到一个满编坦克营。因此早在3月数据统帅部决定有限予以补充。4月,大批装甲车辆补充到这两个方面军,这样,瓦图京的装甲部队就开始重建。例如在4月的1号到15日的两周,沃罗涅日方面军收到了219辆新坦克和自行火炮,以及坦克军和坦克旅的6432人。这样,如果4月9日沃罗涅日方面军麾下有276辆坦克和自行火炮,到了4月21日就有540辆。自坦克被新送到的同时,方面军的维修工作也在继续。另外,4月28日统帅部还正式将卡图科夫中将的第1坦克集团军从西北方面军划到沃罗涅日方面军,该部3月已经到达库尔斯克一带,同时还调来了一些单独的坦克军和坦克旅。5月5日卡图科夫的的第1坦克集团军基本满编,有481辆坦克和自行火炮。到7月5日只补充了61台机械。
      这样在5月初,中央方面军大体比友邻部队弱小一些。5月15日沃罗涅日方面军麾下有1380辆坦克和自行火炮。是库战开展时的百分之七十六,中央方面军只有它的二分之一。但是到了月底情况开始发生变化。6月5日罗科索夫斯基拥有1216辆坦克和自行火炮(7月5日时的百分之七十二),包括在13集团军的171辆装甲车辆(7月5日时的百分之八十)。


      来自Android客户端3楼2018-08-26 22:13
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        两位知名的西方学者,大卫·格兰茨和乔纳森·豪斯写到“从通常的军事理论上和一份苏军战斗分析研究看进攻方需要2到3被的数量优势”。然而,德军将领,在中央集团军群表现出色的前第4集团军司令海因里希在与英国历史学家李德·哈特交谈时指出“我的部队在坚守阵地时需要12比1甚至18比1”(海因里希说此话是在和李德·哈特谈奥尔沙防守后说的,楼主认为这应当以对方是索科洛夫斯基这种史诗级菜鸟指挥的部队为前提,1943年底在白俄罗斯的战斗中西方面军确实在突破地带形成过10倍优势,在伤亡惨重的战斗后也未能撼动第4集团军的防线,但泽洛高地面对朱可夫时,即便朱可夫略有失误,但苏军在突破地带无论是在人员还是坦克上都没有达到这种优势。另外德攻苏守必须考虑部队战斗力的问题)。考虑到希特勒在堡垒行动中将装甲部队摆在了最重要的位置,我摆出一些相关的中央集团军群和南方集团军群的数据。例如在1943年5月4日,中央集团军群麾下有442辆坦克(只有三号和四号,没有虎式),包括第9集团军,其中当日有314辆可用坦克(占百分之七十)。另外南方集团军群有1087辆坦克,其中728辆坦克可用(百分之67).这样在5月库尔斯克突角苏军装甲在北线拥有1.5倍优势在南线有1.3倍优势。


        来自Android客户端4楼2018-08-26 22:14
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          坦克的严重短缺直到6月中依然明显。6月16日第9集团军的46装甲军的4个装甲师坦克数量如下:第2装甲师59辆;第4装甲师91辆;第9装甲师33辆;第12装甲师61辆(18辆是短管)。对于一次重要作战这是一个小数字,尤其当考虑无论在五月还是6月上半月只有部分虎式坦克到达,而费迪南和灰熊这些用来突破苏军最坚固的防线的兵器都没有到位。它们在6月底7月初才到位。
          除此之外,库尔斯克突角北部的德军在6月面临着严重的弹药不足。集团军的仓库是半空状态。6月5日中央集团军群的3398/43号电报提醒第9集团军指挥部“关于为堡垒行动准备的轻型榴弹炮(105毫米)的炮弹的情况已经恶化,储存必要的炮弹成为问题。另外,机枪子弹的运送也存在问题,考虑到敌军的活跃消耗量将比预计的要多。”
          第4装甲集团军的情况较好,但是即便在这里装甲车辆的数量也显然比可以攻向库尔斯克的要少。6月1日到7月4日ss各装甲掷弹兵师收到的坦克数量如下:警卫旗队26辆(80-106);帝国23辆(67-90);骷髅18辆(99-117)。这样6月和7月头几天ss第2装甲军收到了67辆坦克和自行火炮,是7月4日数据的百分之21多一点。GD师,7月5日国防军在库尔斯克突角最强的机动单位的情况糟糕一些,6月1日该师有92辆坦克和自行火炮,但是7月4日这个数字上升到346辆(包括附属10坦克旅的200辆豹和自身坦克团的146辆坦克)。这样就不得不赞同一开始就批评堡垒行动的第7装甲师冯·方克少将,他称行动时愚蠢的,整个“未来的行动违背了指挥的基本原则。”


          来自Android客户端5楼2018-08-26 22:15
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            先说,这只是一部学术史,很多是参考使用的。


            来自Android客户端6楼2018-08-26 22:16
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              不要盲目相信


              来自Android客户端7楼2018-08-26 22:16
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                我贴的只是一些资料,结论应该能体现了。


                来自Android客户端8楼2018-08-26 22:17
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                  我不禁细想钮顿指出的所谓莫德尔犯的基本错误的观点,他5月初向希特勒汇报时比较了他的部队和罗科索夫斯基的方面军的力量。这位美国学者写到:与德军情报估计相比,中央方面军4月末5月初部署了1000辆坦克和突击炮,而不是1500辆,由于这样的失误解释了莫德尔主张推迟攻势。800对1500,这位集团军司令有了正当的理由要求更多的坦克,尤其是虎式和豹式,这明显是突击所必需的。如果莫德尔知道苏军装甲只有200辆车的优势,他也许更可能希望开打。拖延之后,第9集团军的装甲车辆提升了百分之二十五,但是苏军的数量是这个的两倍。
                  首先,钮顿给出的数据并不精确。以上数据显示5月初莫德尔没有800辆坦克,整个中央集团军群只有这个数字的一半,罗科索夫斯基的中央方面军有1.5倍的优势:674辆对442辆。
                  其次,如果我们基于曼施坦因元帅和古德里安大将的回忆录,我们将目光移到5月4日的慕尼黑的会议,就是莫德尔后来主张推迟攻势到5、6月后的地方,这位第9集团军司令关于更多坦克的要求不是主要问题.最初莫德尔没有掌握大量坦克,大部分坦克和自行火炮都集结在南边,也没有人承诺给他给他大批车辆。为了突破苏军防线,即使在4月初,他都主张使用另外一种手段,和曼施坦因一样——步兵在炮兵、自行火炮和战斗工兵支援下攻击。这在库战之前都是没有变的。但是,随着中央方面军的防线被加固,就像第4装甲集团军司令霍特大将指出的“第一波部队能够突破苏军第一和第二防御地带从而使得我们的坦克可以进入行动地带吗?”因为为了使得部队可以向苏军防御阵地纵深发展进攻,莫德尔在5月的推演中使用了最少的坦克。但是为了突破中央方面军的防线,他认为有必要给第一波投入的先头部队配备重型坦克,给步兵扫清前进的道路,摧毁永备工事和敌军用于反击的装甲。但是5月3日他没有一辆这样的坦克,然而4月OKH却承诺月底给他虎式坦克。因此,莫德尔不仅仅是要求更多的坦克因为苏军有1.5倍优势,而且他还强烈要求得到像虎式、豹式、费迪南那样的在第一波攻击中可更有用的重型战斗车辆。
                  另外,我找到的存放在美国国家档案馆的缴获文件,关于第9集团军的指挥官与获得突破工具,将步兵师力量提升到可以接受的程度是重要的,因为步兵的人力损失非常严重。兵员补充的情况严峻,因为缺少渠道解决。OKH在1943年4月20第一次推迟库尔斯克突击。从而莫德尔大将在信件上附加了区域侦察照片,这些照片清晰展现了苏军防线上的工事,由此可以促使希特勒取消攻势,或者在兵员补充和重装甲上作出可行决定。
                  这样就很难认为莫德尔在5月就准备好参加库尔斯克攻势,即便他知道中央方面军的坦克数量。莫德尔大将是堡垒行动的反对者,他是少数看出看出惨淡的前景的人,同样重要的是他是敢于公然将这些在他的立场上对希特勒讲出来的人。


                  来自Android客户端9楼2018-08-26 22:18
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                    准确无误地反应中央方面军和沃罗涅日方面军5月上半月战斗力量的恢复状况并不容易。对于以上指挥部的报告不宜仅仅从字面上观察。如果报告上写多少人或装备到达了方面军不意味着他们马上就分给了行动单位。一份方面军的关于武装的明确报告有可能列上那些只是在仓库里或者在火车站没有卸下的东西,例如5月11日瓦图京对最高统帅部的报告写到:
                    沃罗涅日方面军的部队已经完成了防御部署,大部分第38、第40、近卫第6和近卫第7集团军的步兵师都至少拥有8000人。第69集团军的步兵师有6000-7000人。35近卫步兵军的步兵师接近满编。大部分武器都将在近日抵达火车站,这样在1943年5月14日以前这一大批武器对于部队还是个问题。
                    另外9列运载武器的火车依然在铁路上,部队在1943年5月18日-20日可以收到。这以后,部队将收到编制上百分之百的迫击炮、反坦克枪、波波莎冲锋枪和团属火炮,百分之七十四的步枪、百分之五十七的轻机枪,百分之六十五的马克西姆重机枪,百分之七十一的45毫米反坦克炮,百分之八十的76毫米师属火炮,百分之70的122毫米炮。
                    .....第69集团军的师在1943年5月20日后将不少于8000人。坦克单位基本达到满编。
                    尽管如此,5月中旬沃罗涅日方面军的所有部队军达到高等级的战斗水平,指挥官对其力量十分自信(没有调整的前提下),甚至上报最高统帅部在库尔斯克继续进攻。苏军华西列夫斯基元帅写到:
                    第一次警告后,沃罗涅日方面军军事委员会在不是很确定的情况下怀疑敌人是否会放弃进攻,并请求最高统帅部率先发动进攻。斯大林对此方案非常感兴趣,这使得我们——朱可夫、安东诺夫和我花费了很大精力去劝说他不要这么做。很难理解方面军的领导力,他们认为不对已经做好战斗准备并表现出如此的积极性,而最高统帅部却对此不感兴趣,相反认为这是草率的。
                    综上苏军在6月初已经做好战斗准备。我认为需要再次强调的是,4月12日作出战略防御的决定和判断出敌军主攻轴线后,苏军统帅部在一个月的过程中重新武装、补充了在库尔斯克突出部的防御部队,尤其是在主要方向行动的部队。在预有准备之后,到了5月10日罗科索夫斯基和瓦图京的部队在两个最重要的方面——兵力和火炮增长到了7月5日时的百分之八十(同时装甲力量分别到达百分之四十和百分之七十四)。到了6月5日沃罗涅日方面军和中央方面军的兵力已经达到了一个月后的百分之九十八,收到的火炮接近百分之九十,坦克和自行火炮的数量在1943年7月5日的百分之七十二到百分之七十六之间。


                    11楼2018-08-27 14:46
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                      准确无误地反应中央方面军和沃罗涅日方面军5月上半月战斗力量的恢复状况并不容易。对于以上指挥部的报告不宜仅仅从字面上观察。如果报告上写多少人或装备到达了方面军不意味着他们马上就分给了行动单位。一份方面军的关于武装的明确报告有可能列上那些只是在仓库里或者在火车站没有卸下的东西,例如5月11日瓦图京对最高统帅部的报告写到:
                      沃罗涅日方面军的部队已经完成了防御部署,大部分第38、第40、近卫第6和近卫第7集团军的步兵师都至少拥有8000人。第69集团军的步兵师有6000-7000人。35近卫步兵军的步兵师接近满编。大部分武器都将在近日抵达火车站,这样在1943年5月14日以前这一大批武器对于部队还是个问题。
                      另外9列运载武器的火车依然在铁路上,部队在1943年5月18日-20日可以收到。这以后,部队将收到编制上百分之百的迫击炮、反坦克枪、波波莎冲锋枪和团属火炮,百分之七十四的步枪、百分之五十七的轻机枪,百分之六十五的马克西姆重机枪,百分之七十一的45毫米反坦克炮,百分之八十的76毫米师属火炮,百分之70的122毫米炮。
                      .....第69集团军的师在1943年5月20日后将不少于8000人。坦克单位基本达到满编。
                      尽管如此,5月中旬沃罗涅日方面军的所有部队军达到高等级的战斗水平,指挥官对其力量十分自信(没有调整的前提下),甚至上报最高统帅部在库尔斯克继续进攻。苏军华西列夫斯基元帅写到:
                      第一次警告后,沃罗涅日方面军军事委员会在不是很确定的情况下怀疑敌人是否会放弃进攻,并请求最高统帅部率先发动进攻。斯大林对此方案非常感兴趣,这使得我们——朱可夫、安东诺夫和我花费了很大精力去劝说他不要这么做。很难理解方面军的领导力,他们认为不对已经做好战斗准备并表现出如此的积极性,而最高统帅部却对此不感兴趣,相反认为这是草率的。
                      综上苏军在6月初已经做好战斗准备。我认为需要再次强调的是,4月12日作出战略防御的决定和判断出敌军主攻轴线后,苏军统帅部在一个月的过程中重新武装、补充了在库尔斯克突出部的防御部队,尤其是在主要方向行动的部队。在预有准备之后,到了5月10日罗科索夫斯基和瓦图京的部队在两个最重要的方面——兵力和火炮增长到了7月5日时的百分之八十(同时装甲力量分别到达百分之四十和百分之七十四)。到了6月5日沃罗涅日方面军和中央方面军的兵力已经达到了一个月后的百分之九十八,收到的火炮接近百分之九十,坦克和自行火炮的数量在1943年7月5日的百分之七十二到百分之七十六之间。


                      12楼2018-08-27 14:46
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                        除了莫德尔,对于库尔斯克战役本身,要不要发动,什么时候打,发动后这么打,德国内部,上到元首和参谋部,下面的一线指挥官之间分歧很大,一直就没有统一过,


                        来自Android客户端13楼2018-08-27 23:27
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                          两个字,做梦,时间越早,苏军确实能做的准备也少,面对的敌军,工事,雷区也更少,问题是,你可以投入进攻的物资,军队,也更少,进攻的强度,范围,时间也要缩短,同样的,被歼灭敌军的数量也会减少,库尔斯克的目的不是杀死多少苏军,摧毁多少装备,苏联人不缺这些玩意,库尔斯克的目的,是通过主动进攻,短时间重创甚至全歼苏军的重兵集团和大部分机动力量,重新夺回战略进攻能力,不管你如何打,只要 战后苏军还具备向战役方向投送集团军级别力量的机动能力,这个仗就算你杀死两百万苏联军队也是败定了


                          IP属地:山东14楼2018-08-29 14:02
                          收起回复
                            德军库尔斯克进攻计划苏军早就通过在德军总参谋部的间谍和佐尔格知晓在什么地域发起进攻,大概有多少部队参与!苏军是拿着剧本打仗,这样还输话,苏军是实实在在的猪!


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2018-09-25 03:43
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