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自由……


IP属地:广东来自Android客户端1楼2018-10-31 01:24回复
    本来看别的书的,只是随手翻以前看过的这本书,结果发现自己一点看过的印象也没有,尽管书里到处画满以前留下的杠杠,汗,于是决定立刻重看一次…


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2018-10-31 01:27
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      关于伯林思想和这书,写简单几点。
      以赛亚伯林所出版的汉文书籍,我是基本收齐,国内出版了十几种。阅读了部分。由于时间所限,自己目前主要注重经学研究,所以伯林的书,只能穿插进行阅读。喜欢阅读伯林的书,是源于一次随手拿起他的《浪漫主义的根源》,结果,就放不下了,一口气读完。读完后兴奋地在书背写到“阅读好象是自己写的书,令人愉快”,这意思就是,我和他无论观点,文笔,风格上,都很共鸣。当然自己也“狂妄”了一下。毕竟伯林是20世纪全球公认的哲学家,观念史学家,思想家。。。,但也不完全狂妄,我也能局部实现这种论述。


      IP属地:广东3楼2018-10-31 02:24
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        总的来讲,伯林是公认的,对自由这概念表达了自己独特见解的思想家。但更关键的是,他所有著作,都围绕一个“恢复常识”的目的。他重新审慎人类思想历程,尤其对启蒙思想提出很多保留。反复提出,人们在社会问题上,犯了“独断”的错误,总以为政治,社会等领域里,好象科学一样具有“唯一性,科学性,真理性”。这就是他最怕的观念。


        IP属地:广东4楼2018-10-31 02:28
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          这好比现在的人,喜欢动不动就说“这不科学”,“百度不是这么说的”,这种动辄拿出科学理论理性,以为权威就是真理的本能,是现代最可怕的理性主义。所以伯林自己也就站在反智的立场上。并且提出自己对自由的理解:积极自由和消极自由。----对自由的重新分析,意味他对科学理性的压制,对人放弃独立自由思想,提出本质的退场。


          IP属地:广东5楼2018-10-31 02:30
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            我们读西方文献,因为语言翻译问题,使很多特有语境在翻译后消失,导致对原著的理解偏差很大,严复以前就为了这种问题反复慎重处理。比如自由,如果只看伯林的中文,你只会看见自由这词,但它其实在英语里,会有两个截然不同的“自由”,一个是freedom,一个是liberty.那么伯林究竟说的是哪个呢?


            IP属地:广东6楼2018-10-31 02:34
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              今天在篱笆看见一吧友问,哈文写的“自由而丰盈地爱“是啥意思。这就是涉及到自由的含义,这句话里的自由,其实就是freedom,就是自然的,随行所欲的,它来自老庄思想里的“逍遥”。人类因为这样的期待,萌生的后来的“自然法权”。但这个自由,不是自足的,甚至是不可欲的,不可能实然的。它更多是内心理性诉求,但同时也属于自然的,“肤浅”的自由。而liberty则是法权的自由,制度赋予的自由,社会契约可得的自由。是人从原始的个体走出来,建立社会,又在社会里重新结构天然有机的整体关系后,获得“法权性”独立后,重新以契约的方式去放弃天然自由,让渡部分freedom权力时,重新获得的自由。这就是LIBERTY。


              IP属地:广东7楼2018-10-31 02:41
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                中国传统里,没有LIBERTY的意识,这种法权自由,这种对应责任权力的自由,我们的法律文化里不具备。因为我们历史传统里的法律,是“共向性”的,就是大家都对最高主宰者建立对应的法权关系,而不存在个体之间独立建立单向法权关系。因此就不会出现LIBERTY的观念。只有一个社会,从单体自由状态下,出现了契约需要,自愿重构社会,这种无数人与无数人独立确立一对一契约,然后交公共制度去执行公意。实现和保障这种个体之间的相互自由与约束。才出现LIBERTY.


                IP属地:广东8楼2018-10-31 02:46
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                  伯林所说的自由,就是这种LIBERTY。当年严复所翻译的《群己权界论》,就是谈这种自由。而不是谈那种老庄的随行所欲,自由自在的逍遥自由。
                  也许,上面我所说的自由,文字晦涩,这是文本化的问题而已。但至少清楚知道,很多人思想里观念里,对自由的理解不充分,甚至误解。而西方,由于悠久的法律文化历史,自由本能就是卢梭说的“无时不在枷锁之中”的自由,是法权自由。他们要捍卫的,就是这种自由。就是要建立一个制度,或者监督一个制度,要它实现这种自由的充分化。和我们古代的自由,哈文说的“自由而丰盈”的自由,不是一回事。


                  IP属地:广东9楼2018-10-31 02:52
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                    伯林所要做的,就是对一切断言式的判断,提出怀疑甚至否定,他大致列了个提纲,但这书并没全面那样去论述,而是散落到其他的著作中:
                    1自然和政治科学的概念(爱尔维修和霍尔巴赫)
                    2,政治自由和道德命令(康德和卢梭)
                    3,自由主义和浪漫主义运动(费希特和密尔)
                    4,个人自由和历史进程(赫尔德和黑格尔)
                    5,社会组织化和黄金时代(圣西门和他的继承者)
                    6,反革命(迈尔斯和格雷斯)
                    对上面他提交的人的著作有所了解的人就知道,他想说什么。
                    他就是反对启蒙运动之后出现的“唯一性".反对理性过度。反对科学化。这种反对就是对自由的重新呼吁。


                    IP属地:广东10楼2018-10-31 03:02
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                      我们多大程度上真正拥有伯林所期待的自由?出入自由,行动自由,不是伯林喜欢的自由。伯林最重视的自由,是不受谁把人应该有的思想,思考方式被知识,被制度,被习惯所蒙蔽和压抑。好比现在,你想和谁联系,就只想到打电话或威信对方。这就是科技所压抑下,人的思维禁锢后,思想和内心失去反思自由。你为什么没想过写一封纸质信,去邮局寄出去呢?---我只是举例。


                      IP属地:广东11楼2018-10-31 03:05
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                        伯林很认同德国浪漫主义,原因就是,德国浪漫主义是和法国启蒙背道而驰的,它没有象法国卢梭式的理性那样去追求外在的自由。而是康德式那样,寻求内心的道德命令。启蒙代表自由主义。但其实在西方,有几种自由主义。法国的激进自由主义。英国的保守自由主义。德国的国家自由主义。我们很多人,所以为的自由主义,其实是法国的激进自由主义。这恰是伯林抵触的。


                        IP属地:广东12楼2018-10-31 03:08
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                          撇开抒情的性质,哈文说的“自由而丰盈”,并不是伯林觉得的自由。伯林向往的,是德国浪漫主义的那种自由,是康德的那种高度自律的自由,是不外在追求,而思想无所约束,高度人性自足的自由。就是一个一辈子不会告诉对方多爱她,而内心爱她一辈子的勃拉姆斯式的自由。


                          IP属地:广东13楼2018-10-31 03:11
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                            如果想知道勃拉姆斯式的自由,去听听他的第四交响乐。这吧就有,我链接过的。


                            IP属地:广东14楼2018-10-31 03:13
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                              仰望!


                              来自Android客户端15楼2018-10-31 10:00
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