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和写实有关的几个小问题

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在中文语境中写实是一个经常被提到的概念,在詹森艺术史中,把naturalism翻译为写实,就是自然主义。然而自然主义并不同于中文中的写实,在美学中,自然主义指无修饰的再现具体的客观事物,和自然主义相对的是理想主义,
如这个维纳斯,古希腊雕塑是理想主义的,维纳斯并不是某个具体的人,是经过提炼的理想化的人体形象。同理中国山水即使画的再逼真也不是自然主义。然而古希腊虽然不是自然主义的,但毫无疑问是写实的,因此写实不等于自然主义。
另一个经常被翻译为写实的词是realism,现实主义源自文学,指的是作品要关注当下的现实生活。过去的,未来的,幻想的,都不属于现实生活。然而,一件作品描绘的是过去的事物,同时也可以是写实的事物。因此现实主义也不能等同于写实。
在平面作品中,写实意味着逼真,就是二维平面上的图像酷似三维空间中的事物。很好理解的,一个苹果的轮廓线很准确,却没有阴影,没有立体感,是不能称之为写实的。上面提到,这种写实不是自然主义,一个理想中的苹果和任何一个具体的苹果都不相同,但它也是一个写实的苹果,也就是说写实的关键在于事物符合三维空间的构成原则,而不是要和某个具体的事物在形象上相同。那么一个独角兽就可以是写实的,纵使它并不存在。这里有一个问题,在二维作品上描绘另一件二维作品,是否属于写实。我们通常把这种行为称之为临摹,或抄袭。但是我认为这符合了写实的一般规则。如果说被描绘的作品因为是人造物而使该行为变成抄袭行为的话,那么我们不能写生任何人造物吗?显然并不是这样。在物理世界中,并不存在真正的二维世界,一副绘画本质上是一个薄薄的长方体,而绘画只占据了这个长方体的一个面,我们不能去写生这样一个长方体吗?如果可以,是否所有对人造物的写生都可以称之为抄袭。
从另一个角度看,在平面作品中的写实,是否仅仅意味着是在二维上再现三维,也就是说只有在“降维”环境下才有写实的概念。这导致了另一个问题,即在立体作品中写实意味着什么,立体作品要在三维上再现四维吗?
通常在立体作品中,一个写实的头像,只是一个瞬间,并不是一段连续的时间,但我们仍然称之为写实的作品。因此降维的猜想并不符合我们一般对写实的理解。根据上面提到的,一个事物符合三维空间构成原则的理论,一个抽象雕塑作为三维事物本身,它必然的符合三维空间构成的原则,否则它就无法存在,然而我们仍然称其为抽象的。是否是由于这个抽象事物本身的结构与任何既有事物不同,无法被归类,因此而成为抽象作品呢?在这里仍然可以拿出临摹的例子,如果我临摹一件抽象雕塑,这样它就不是一件孤品了,我的临摹作品有了它的参照,它是否就可以成为写实作品呢?肯定的回答仍然很困难。
写实的概念在准确描绘和临摹抄袭之间所矛盾,这两个表述的真实含义其实是相同的,不同的是对待这件事的态度,如此看来柏拉图的总结很精确,只是模仿。


IP属地:黑龙江1楼2019-01-06 21:44回复
    这个是你写的啊?这些太烧脑了,还没有多余的字,大神了沃曹


    2楼2019-01-06 22:11
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      这个逻辑推理,我要画个图才能明白点。没理解不瞎评论了。
      自然主义这事可以扯扯。。国内前2、3年说的自然主义我查了没有啊。
      感觉就是19世纪的学院派糅杂了印象派补色。
      和你上面说的美学中的自然主义只是名字一样,内容不同,感觉是广告词。。。
      希腊雕塑是理想主义、写实主义源自文学,这两个大概明白。原先瞎查过,但没有你梳理的这么精准。


      3楼2019-01-06 22:17
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        还有,在二维作品上描绘另一件二维作品。
        感觉陈丹青静物有点这意思,不过他还是当静物画的吧,没把二维作品全贴到画面上


        4楼2019-01-06 22:20
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          就是这个自然主义。
          没查到绘画上有这个主义


          5楼2019-01-06 22:41
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            奇怪。你们目前提到的所有关于艺术的理论,花边,我好像都看过。。
            哪看的不知道,不过没看全美理解更没消化串联。
            你1楼逻辑推理太强,逻辑推理也有书能教方法吧。推荐推荐


            6楼2019-01-06 23:09
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              写实的英文应该是representation 再现性


              IP属地:黑龙江来自iPhone客户端7楼2019-01-07 17:09
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                你是史论专业的吗?


                来自Android客户端8楼2019-01-10 21:43
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                  我是雕塑专业,看完楼主的逻辑很受教,我实践比较多,理论自愧不如,感觉楼主理论逻辑性很强,想听楼主谈论一下对雕塑领域里写实概念的理解


                  来自Android客户端9楼2019-01-10 21:51
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                    我是这样认为的,我认为人的眼睛是二维的,有透视的,只能看到三围物体的一半,本身是有缺陷的,但是客观物像是三围的,我们的眼睛是看不全的,我把写实绘画理解为做浮雕,而做真正的雕塑,需要用二维的眼睛,去观察三围的客观物像,需要一定的抽象思维意识,但是手是有触觉的,这个触觉是三围的,触觉和视觉会有一定的偏差,到底雕塑是触觉的,还是视觉的?


                    来自Android客户端10楼2019-01-10 22:07
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                      因为视觉的偏差,雕塑家在创作雕塑的过程中是需要手去触摸的,圆雕理解为四个或五个面的浮雕我觉得不太严谨,希望楼主能进一步解释一下,从欣赏角度出发我认为可以这么说,从创作角度我认为是触觉的居多,或者是抽象的意识居多,这么问有可能我有点抬杠了,那个问题毕竟是偏雕塑专业的问题,楼主可能没接触过,有点以己之长攻彼之短,回答不上来也没关系,楼主的理论性和逻辑性我自愧不如,我是被你的逻辑吸引过来的


                      来自Android客户端11楼2019-01-10 22:27
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                        12楼2019-01-10 22:43
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