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关于Sentience的一些疑问和分析

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我始终觉得中洲的sentient是一个难以理清的疙瘩,不仅没有一个完全明确的定义,似乎就连作者也在不同的观点之间左右横跳。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2019-02-20 10:31回复
    在托老的作品中,sentience明显不能就字面上的意思来理解。在某些地方sentience可能被简单粗暴地认为是“能言”,但我觉得不太准确。按托老在作品中常用的描述来理解,sentience大致上可以理解为“独立意识,思考能力”。这样来理解的话,人矮精,恩特奥克胡奥恩食人妖都具有sentience,大鹰狼乌鸦等生物和部分特殊动物也都具有sentience。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2019-02-20 10:33
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      我认为sentience理应源自于fëa,但这就出现了一个问题,讲道理,并不是所有生灵都拥有fëa。人矮精都有fëa,这是毫无疑问的,恩特胡奥恩也是一如赋予的生命,部分的黑暗生物是堕落的迈雅,他们也是具有fëa的,但剩下的呢?一般的奥克食人妖,和动物们该怎么理解?


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2019-02-20 10:39
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        我觉得托老也很想解决这个问题,这也是为什么托老一直在对各类设定进行修改。他认为奥克不应该具有fëa,人类起源和精灵起源改了又改,有时是说堕落的灵魂回到曼督斯会玷污维拉之地,有时又说魔苟斯无法腐蚀一如的杰作,一如必会干预,有时又称魔苟斯只能腐蚀个体而不能腐蚀一个庞大的族群,而且这种腐蚀不会遗传。最后最为合适的说法我认为还是奥克是米尔寇的“创造”,是被他肆意腐蚀的动物,这种造物只是拙劣的模仿,改造成人型以表示对一如儿女的嘲讽。他们不可能具有独立自主的意识,因为一如不可能赐予他们fëa。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2019-02-20 10:49
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          但是为什么他们看起来具有自主意识,能言语并且有自己的想法?托老给了一个有趣的比喻:蚁后和蚁群,所有的奥克,实际上他们的意识都源自于米尔寇并且始终受着米尔寇的操纵。米尔寇将自己的力量分散在麾下的黑暗生物中,以此增强并操纵他们。米尔寇教会了奥克如何说话,但他们所说的话语不过是米尔寇事先教给他们的“录音”,就像是鹦鹉学舌。实际上,奥克并非能够进行思考言语,他们的自主意识层次就类似于被圈养的牛羊。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2019-02-20 11:03
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            托老曾总结到:言语并非fëa所必备的特征。食人妖的情况大体上跟奥克一样,因此总的来说,我认为食人妖和奥克等黑暗生物的sentience并非真正的sentience,他们也不具备fëa,他们只是魔苟斯扭曲的造物。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2019-02-20 11:11
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              那么还剩下一个问题就是能言的动物们,其代表是胡安大鹰和渡鸦,对于能言的动物,我认为他们的问题其实源自于早期(童话气息的)故事和逐渐成熟的设定之间的矛盾。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2019-02-20 11:18
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                大家都知道,霍比特人这本书最初不过是写给孩子的睡前故事,因此全都是坑,bug可以说是层出不穷。十分有喜感的,在书中起了关键作用的,能言的动物们大概就是bug之一……也许托老当初没有过多的考虑,谁会质疑一个童话故事中的动物为何会说话呢?魔戒中的狐狸大概也是出于同样的理由,托老在提笔开始写魔戒的时候也只是把它当做一个童话故事的同样具有童话气息的续集,因此我们有了一个十分有意思的聪明狐狸。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2019-02-20 11:27
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                  之后,随着托老构想的逐步完善,设定也变的越来越严谨,于是动物就纷纷闭口了……但是之前的坑还是没有补上,托老大概也很绝望,于是他声称他们是例外,是上天赋予的特性。那么如果这是伊露维塔的意志,祂有没有赐予他们fëa呢?托老没有说。但是既然他们是特殊的,我想也许可以认为渡鸦画眉鸟,熊狼和狐狸,蜘蛛和克拉班这一类生物属于特殊的动物,他们能思考能言语,他们具有sentience。其他的还有少数动物看起来也具有sentience,比如洛汗的神驹捷影(虽然他不会说话),理应也属于特殊的动物。但是既然是补不上的早期bug,我觉得还是不要过于深究……


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2019-02-20 11:46
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                    最后的两个特殊中的特殊就是胡安和大鹰。作为贯穿魔戒宝钻霍比特的救援队,大鹰是一个登场于早期,并不断地在各个时期的故事中救场的角色,关于他们的设定也是同样的改了又改,而类似的胡安的设定也同样经历了左右横跳。在宝钻中,大鹰和胡安都被设定为迈雅,这也许能很好地解释为什么他们都能说话,毕竟他们有fëa,而且都是披上外衣的神灵,但在后面的故事中他们的身份变成了高等的动物——这至少修正了大鹰作为迈雅但能生育的bug,早期的维拉迈雅的确都是具有生育能力的,但是后来都更改了。那么这类的动物为何能说话呢?跟中洲的特殊动物如渡鸦一样是bug吗?


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2019-02-20 11:58
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                      显然胡安和大鹰跟渡鸦一类的动物是不同的,胡安和大鹰起初生活在维林诺,与大能者为伴,维拉增长了他们的智慧,教导了他们如何言语。因此其实我们可以发现,动物(也许并非全部)是可以通过学习来掌握语言的。同样的证明是米尔寇和索隆也教会了奥克和食人妖说话,但是与之不同的是,维拉教导的动物,其思想言语是独立自主的,他们并非受到外物的操纵。这或许是天生智力上的问题(毕竟奥克食人妖只是米尔寇扭曲的产物),也可能只是因为黑暗魔君的能力受限。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2019-02-20 12:06
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                        此外,托老曾说(鸟兽本质的设定下)胡安和大鹰没有fëa,但或许这只是他们天生的状态?或许在他们受到教化之后也可能被赐予fëa?总的来说,我认为,胡安和大鹰也是具有自主意识的生灵,他们也应该拥有sentience,他们同样属于那类特殊的动物。


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2019-02-20 12:11
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                          最后下一个我自己的结论:严格意义上来说,我认为sentience源自于fëa,那么中洲的生灵中只有人类矮人精灵和恩特具有sentience。宽泛地考虑,一些特殊的动物也具有sentience。而黑暗生物所具有的并非真正意义上的sentience。


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2019-02-20 12:22
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                            以上就是我的见解,欢迎大家来共同探讨


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2019-02-20 12:30
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                              推荐大家去阅读中洲历史第十卷《魔苟斯之戒》,第五章《神话的蜕变》,贴吧里可以找到盗门大的译文,她超棒


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2019-02-20 12:34
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