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先开个贴,直升机有些事吧。说明白比较好

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@破名起半天💦 您一看就是航空系统内人士,比航空专业我得向您学习。但是吧,个人业务一直以来绕着陆军跑。关于哈飞,关于昌河,关于602所包括整个中国直升机工业的一些事,可能您作为固定翼相关专业人员隔行如隔山不太清楚。而且您是技术人员,可能有些事真不是您本职学能。这事还是我来讲吧


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2019-06-23 06:16回复
    首先呢,明确一个基本事实。就是吧,601611这种局面,在中国航空工业领域至少说中航工业集团内部整机这块。除了贵阳跟南昌之外,也就他自己。因为除了战斗机教练机整机所搞了两个所之外,其余的机型都只有一个所在负责开发整机产品。大型飞行器这块有陕飞有西飞,但是负责研发整机的只有一个一飞院,603所。同理直升机这块,也只有一个景德镇602所,虽然有哈飞有景德镇昌河。所以说吧,脑补把601611很多事带到陕飞西飞,带到哈飞昌河。这个都是极其不负责任的,因为哈飞跟昌河,基本上产品都是602研发,完事给你产就完了


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2019-06-23 08:37
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      然后呢,关于武直10跟武直19这个事。我觉着吧,可能不具体接触总装,或者陆军航空兵部队,或者说具体厂所。航空系统很大,隔行如隔山可以理解。这事不明白也正常,首先呢陆航对于这两个飞机的定位,基于武直10跟武直19的实际技术水平。陆航对于自己武装直升机部队定位,就相当于90年代之前的美国陆军航空兵,当然听着非常落后了,虽然说勉强还算是北约平均水平吧。武直10呢,定位就是AH-1,休伊眼镜蛇,主战攻击直升机。武直19呢,定位是OH-58,奥吉瓦勇士,火力侦察直升机。


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2019-06-23 08:43
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        当年这么分工也属正常,无他。搞不出来10吨级的重型武装直升机,美国搞出来10吨级的阿帕奇之后,陆军先是退了6吨级的AH-1。把OH-58上面那个观测引导雷达直接集成上了阿帕奇。这就是长弓阿帕奇,长弓阿帕奇出来之后,OH-58也就退了。统一型号,后勤,采购费用这块都方便。
        当然这是美国,美国人家有10吨级的重型武装直升机平台。我们没有,武直10就是AH-1水平。那么我们只能跟美国没有阿帕奇之前一样,再搞个OH-58当侦察观测机用。所以说为什么武直19上面顶雷达,武直10没有。分工确实不同


        IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2019-06-23 08:49
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          当然扯到这俩了吧,说一下武直的来历。咱中国呢,自己搞直升机602所长期就在三个平台上面大转。1.5吨的小羚羊/松鼠,3吨的海豚/黑豹,10+吨的超黄蜂,说实话都是西方6-70年代水平的东西了。改来改去非常不先进,但是没办法他就会这三个平台。当时呢,602拿着海豚黑豹的平台,想着接一个阿帕奇的头吧,这就是当年的“阿帕海豚”项目,但是说实话,这项目当年折腾来折腾去。一个3吨的平台,再折腾能折腾的到哪去,所以当年无果而终了。差不多90年代的事吧。
          然后到了90年代末,因为某大船过海峡的问题,加上之前跟欧洲某国就合作过。我们通过欧洲某军事组织,某国。搞到了一种动物叫猫鼬的骨骼结构图。猫鼬事实上也就是眼镜蛇的水平。不先进但是无奈,当时站在602所的角度也没有别的选择了。于是我们就搞来了猫鼬,猫鼬也就是6吨的平台,你指望装个雷达光电像长弓阿帕奇一样那是不太现实的。这时候吧,602那边就想起来了90年代尘封的“阿帕海豚”项目,正好猫鼬是AH-1,那“阿帕海豚”就是OH-58吧。一个6吨级一个3吨级,差不多也就这样吧。正好哈飞厂你国产海豚黑豹,那你就继续产阿帕海豚吧,反正你们得是1:1的比例。一个负责打一个负责看。那猫鼬,也就定点在了景德镇昌河直升机厂。


          IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2019-06-23 09:02
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            当年的阿帕海豚项目


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2019-06-23 09:08
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              直10原设计


              IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2019-06-23 09:08
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                希望我目前为止的叙述,我个人转述原总参陆航局,现陆军总部航空兵局某些干部的回忆,可以帮助您厘清真相吧@破名起半天💦


                IP属地:美国来自iPhone客户端8楼2019-06-23 09:11
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                  可能我说到这,很多人会问为什么中国直升机这么落后。几十年了钱没少花但是为什么这么落后,这个吧。怎么说呢,确实是落后,到现在直升机领域重型运输直升机,米26,CH-47,CH-53还是个空白。10吨级通用运输直升机指望超黄蜂这么个6-70年代的平台,或者进口米171也是6-70年代的东西。3吨级的海豚,1.5吨级的小羚羊/松鼠磕磕绊绊,然后6吨级的直15,新10吨级的直20毫无音信。海军6吨级-10吨级的反潜直升机到现在是个空白。然后这些技术水平落后不说,每年产能还不行。陆军航空兵,海军航空兵部队装备等人,人满为患但是手里没有装备,都是空架子。
                  这个问题怎么说呢,还真是定体问。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2019-06-23 09:18
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                    首先我们站在航空工业体系的角度来说,直升机有关厂所呢。长期在航空工业体系中属于三等人,四等人。航空工业体系常年以固定翼,歼击机为纲,轻视直升机产业的建设。直升机有关厂所呢,要钱没有,要政策没有,要人才更没有。三者皆无,那还搞什么直升机呢。
                    当然为什么这么个局面,那就非常有意思了。这个涉及到一个非常有意思,从1949年到现在争论了70年的共和国老问题。航空工业,是谁的航空工业?空鳖觉着按帝国戈林元帅的理论,全国会飞的东西都应该是空鳖的,那你陆鳖海鳖,两个土豹子有什么权力玩我空鳖大爷才能玩得起的航空兵?整体上呢,陆航包括海航一路走来,最大的阻碍其实就是空鳖。你也配玩航空兵?最大的反对者也是空鳖,事实上美国,英国。意大利,包括苏联俄罗斯身上上演了百年的故事,我们身上一样在上演着。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2019-06-23 09:24
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                      然后我们国家的航空工业体系呢,基于现实因素吧,也是经济效益。毕竟咱国家自主航空工业基本没有民用市场,在以固定翼为纲的固有思维影响下。那么肯定投奔最大的用户,加上最主要原因当年林大少爷的“联合舰队”流毒在整个空鳖和航空工业系统肃清并不彻底,航空工业至少来说体系的总部机关,是彻彻底底倒向空鳖的。那么也就形成了过去几十年来非常奇葩的你空鳖反对的我也要反对,你空鳖打压的我也要跟着打压。舰载机的闹剧已经看见了,等到直升机这种主要服务对象是陆鳖海鳖航空兵的机种。
                      我跟你说啊,我还是那句话,你陆鳖海鳖两个土豹子,也配玩我空鳖才玩得起的航空兵?所以长期以来吧,航空工业体系配合空鳖,对于直升机工业领域,态度都是打压的。本来就三等人四等人,要钱没有,要政策没有,要人才没有。那再打压两下,那搞得好就有鬼了。


                      IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2019-06-23 09:29
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                        本来呢,当年引进生产米171,陆鳖领导是有想把这个项目成为直升机界的歼11项目的想法。无奈啊,直升机方面有关厂所。不配合不想干。这么说吧,我有时候就觉着直升机有关厂所可悲可叹又可恨就在这。明明自己是三等人四等人,自己为什么是三等人四等人就是因为没有靠山,结果自己不仅推开了愿意投怀送抱的靠山,还反过头给打压自己,欺负自己的恶霸当舔狗。
                        那舔狗,舔到最后。当然一无所有了……这个我多说一句吧,说601单位服务态度有问题那纯粹是胡说八道。因为直升机行业一样的服务态度有问题,吴希明冲了两次院士全部陪跑。真服务态度有问题,怎么可能让你评院士呢。


                        IP属地:美国来自iPhone客户端12楼2019-06-23 09:34
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                          当然了,关于602的奇葩事。还有,当年拿海豚黑豹平台改装武装直升机。某所高工大言不惭的说,黑豹平台的设计没法安上机炮。于是WZ9型确确实实的就在这没有机炮的裸奔着,然后过了几年韩国人折腾海豚黑豹平台的直升机,就把机炮装上了。
                          论航空工业能力,你不能连韩国都不如吧。
                          舔狗舔到最后,一无所有?


                          IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2019-06-23 09:39
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                            等到阿帕海豚项目的时候,某所又一位高工大佬,大言不惭的说,这种观测侦察直升机,全世界都没有机炮。比如日本那个OH-1,就没有。于是阿帕海豚项目取消了机炮的设计,然后过了几年,OH-1加装机炮进行了试飞。
                            舔狗舔到最后一无所有是吧?


                            IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2019-06-23 09:43
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                              当然了,拒绝把米171项目变成直升机界的歼11吧,其实最核心的原因,也算是舔狗所自身的眼高手低吧。舔狗所一直看不起俄国人,看不起苏联俄罗斯的直升机工业。哪怕是人家有米24米28有卡52,有米171有米26,有卡25卡27卡31。就是看不上,可能觉着自己8-90年代拿了几个欧美的老旧淘汰平台,可能就看不上了吧。真觉着长弓阿帕奇,海上种马,灰背隼,支奴干,黑鹰海鹰,大山猫。都是他自己搞出来的吧。
                              欧洲人美国人不可怕,可怕的是这种精神欧洲人美国人,然后一无所有的舔狗吧。眼高手低,甚至可以说米171项目吧,俄方拿出来200%的诚意,然后都被无情的拒绝,瞧不起看不上。舔狗舔到最后不关一无所有,还眼高手低吧


                              IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2019-06-23 09:48
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