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讲一下两栖攻击舰,STOVL,还有两栖登陆作战

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075进度很快,这个我不意外。因为本来就是一个带飞行甲板的客滚船,进度当然快。但是一群F-35B,AV-8B,固定翼,轻型航母,取消坞舱的玩意看的我实在辣眼睛。“美帝有的,土鳖也要有一遍才行。”
我给你抬个杠,你提议把陆战队独立出来军种,然后归核心直属。然后把其余军种指挥权交给立法机构,你看核心让不让吧。
实在辣眼睛,那就好好说一下两栖登陆作战是怎么打,两栖攻击舰是怎么用,包括STOVL这个东西,在美国包括欧洲到底是干什么的。


IP属地:辽宁1楼2019-09-16 06:50回复
    首先呢,美国海军陆战队呢,他搞STOVL,跟军种之争有关系,也没关系。首先因为美国武装力量奇葩的指挥管理体系,国会掌握国防部陆军海军空军,国土安全部掌握海岸警卫队,海军陆战队总统直属,各州自己掌握国民警卫队还有空中国民警卫队。非常奇葩的一等空军,二等海军,三等陆军,四等陆战队,五等国民警卫队,六等海岸警卫队的奇葩分法体系。
    陆战队他是一个独立的军种,况且他不归负责批钱的国会管理。那么就非常有意思的,他能得到的经费,包括资源支持就非常有限了。一等人二等人,基本上没有那个精力也不愿意去伺候四等人。毕竟三等人还算是自己人,四等人算什么啊。很难得到固定翼航空兵支援的情况下,四等人自己开始搞固定翼。这就有了陆战队航空兵。这是陆战队航空兵的由来,确实是跟军种之争有关系。
    那么陆战队航空兵那个层级呢,有部署在海军航母上的F/A-18,有部署在两栖攻击舰上的AV-8B,F-35B。笼统的都叫陆战队航空兵。但是事实上这个层级完全不一样的。F/A-18编制直接在远征军/MEF的编制之下,类似US ARMY集团军,还有师的空中骑兵旅。我们,北约还有俄军的集团军陆航旅。等到AV-8B,F-35B。是直接编制在远征打击群MEU,或者远征打击旅MEB下面。跟陆战队地面部队关系类似于US ARMY空中骑兵旅直升机营,地面骑兵营的关系。我们空突旅航空兵团跟步兵团的关系。他这个STOVL跟欧洲那种纯粹拿来当海军舰队防空机,空军前线战斗机的思路是完全不一样的,他就是纯粹拿来当武直用的。从这点来说呢,跟军种之争也没关系。这个不是防空需求派生出来的产物。


    IP属地:辽宁2楼2019-09-16 07:02
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      而我们首先呢,无论陆军两栖旅还是海军陆战旅,都算是陆军,或者说海军的自己人。再者我们没有美国这种奇葩的武装力量指挥管理体制,“军委管总,军种主建,战区主战”这12字主席讲话精神请认真学习贯彻落实,“军委主席负责制”核心精神请认真学习贯彻落实。虽然说军种之争前些年也厉害,但是从陆军两栖旅,海军陆战旅这个层面来说。无论空军,还是海军航空兵,都没有不给他们的服务的理由和依据。不管空地协同解放军到底现在什么个水平,首先拒绝服务这个道理你是讲不出的。
      其次呢,搞STOVL的国家很多。这个欧洲很多国家都在搞,英国,意大利,西班牙这些。他们没钱,真正舰队航母那个成本,他们搞不起。所以降标搞民用标准的两栖攻击舰,带飞行甲板的客滚船,能进行两栖登陆作战,也能勉强搭载垂直起降战斗机当轻型舰队航母用。这个事实上是意大利加富尔,西班牙胡安卡洛斯一世两艘“多用途战略投送舰”带起来的风潮。这个也是欧洲这个经济大环境不断衰退的缩影吧。无敌级,加里波第号,包括阿斯图里亚斯亲王号那个年代还都是标准的舰队航母,现在已经连舰队航母都玩不起了。虽然无敌级那个时代,已经玩不起皇家方舟,鹰这个级别的标准中型舰队航母了。
      等到日本,韩国,澳大利亚那个其实也是一样的理由。中国互联网上最大的两个错觉就是日本韩国这两个国家军事上很有钱,事实上日本韩国那个纸面上看起来很强的军事装备,很大一部分来自于美国对外军事援助的友情价格,所谓的FMS。有时间都可以去看看日本韩国澳大利亚实际在世界上的军费投入排名。日本排在第9,投入只有470亿美元,韩国排在第11,投入只有392亿美元,澳大利亚排在第14,投入只有222亿美元。而前四什么概念呢,美国是6430亿美元,中国是2280亿美元,沙特是695亿,俄罗斯663亿,印度都有639亿美元,法国578亿。日韩澳三国确实没钱,真正大型中型舰队航母确实玩不起。只能说玩玩两栖攻击舰,然后搭载一个垂直起降勉强当个两栖登陆跟海上舰队防空的多面手用用。


      IP属地:辽宁4楼2019-09-16 07:22
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        涨姿势了


        来自Android客户端5楼2019-09-16 07:33
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          事实上硬要说英国,意大利,西班牙,日本,韩国,澳大利亚都是发达国家,比我们有钱。他们这么玩,我们也应该这么玩。那也可以,但是这个涉及一个新的问题,那就是两栖攻击舰的具体使用方式了。两栖攻击舰顾名思义,就是一个带飞行甲板的客货滚装船,再带个浮船坞。而两栖船坞运输舰,顾名思义就是个带浮船坞的客货滚装船。坦克登陆舰那就是是个高速浮船坞了。他建造难度不高,能建造客货滚装船的国家都能建,这个有点完备造船工业基础跟造船工业能力都可以。当然这个话题不是要讨论的问题,重点讲一下两栖攻击舰怎么用。首先呢,你坞舱里面放的是登陆艇,登陆艇上面拉的坦克装甲车火炮还有步兵。然后飞行甲板上面运转的是直升机,直升机拉的是步兵,还有火炮装甲车这些。这个怎么个投送能力呢,一般一艘正常3-4万吨级的两栖攻击舰最大强度运作,这些加一起一次能投送的兵力差不多一个合成营的样子。而对于现阶段的我国来说,咋说呢。杯水车薪吧。
          至始至终面临着非常大的两栖登陆作战压力,因为还有个岛屿没有解放,国家还没有统一。而对那个岛屿的解放作战,又势必要进行两栖登陆因为隔着一片海峡。而那个岛屿至今拥有着10万规模的陆上武装力量,300多架三代战斗机,100多架武装直升机。那么注定了,你这个两栖登陆作战的规模不会小。事实上也确实不小,算上目前海军陆战队的6个陆战旅,陆军东部战区陆军,南部战区陆军的也有8个两栖合成旅。这些就是第一波对那个割据伪政权占据的岛屿进行第一波登陆作战的主力。那么你以一艘两栖攻击舰最大强度可以投送一个营来计算,一个合成旅,陆战旅是4个营。这得什么个强度来运作才能把部队投送上去。
          你上固定翼垂直起降飞机的话,直接挤占本来就非常宝贵的甲板机库空间,投送能力更下降。那解放全中国的仗还打不打了?


          IP属地:辽宁6楼2019-09-16 07:46
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            你首先要明确,美国基本上放弃了大规模两栖登陆作战了。因为这个从朝鲜战争之后,美国就没这个需求了。越战是从南越直接上岸,冷战西欧一直假想的是地面陆军决战。海湾战争伊拉克战争是从沙特,还有土耳其地面推进。阿富汗战争是从巴基斯坦地面推进。
            但是美国可以放弃,你能放弃吗。打过海峡去,解放全中国。不解放了?不解放了信不信第二天中国就没了。国家存在的合法性,就是不放弃中央政权统一。


            IP属地:辽宁7楼2019-09-16 07:50
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              @发个毛贴 过来挨打


              IP属地:辽宁8楼2019-09-16 07:51
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                另外回应一下关于固定翼垂直起降无人机这个事啊,AV-8B,F-35B,包括AH-1W都可以执行伴随登陆部队清理登陆场,伴随护航的任务。你让无人机试试?
                无人机啊,至少这次本来打算下一个那天飞过去的,现在改成模型展示了。具体原因都明白。@破名起半天💦


                IP属地:辽宁9楼2019-09-16 07:53
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                  顶一下


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2019-09-28 22:24
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                    按我的题解就是两条,option A :朵造两条航母给两栖攻击舰护航
                    option B:研发类似v22的东西,这个最好,陆航也要,比直升机快,比直升机装的多。问题是V22我们没那技术,选择多造降条航母比较实际。


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-09-29 00:05
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