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诸葛一伐箕谷赵云部到底是“疑军”还是“大军”?

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 诸葛亮第一次北伐箕谷之战赵云部到底是“疑军”还是“大军”,相较曹真的“大众”又如何呢?
六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。——《三国志·蜀书·诸葛亮传》
若此,赵云、邓芝为疑军,疑军诱敌,虚张声势,兵力不会太多,至少少于曹真部,否则浪费兵力。
【汉晋春秋曰:或劝亮更发兵者,亮曰:"大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。】——《三国志·蜀书·诸葛亮传》裴注《汉晋春秋》
若此,赵云兵多犹败,而赵云蜀之良将,不能解释诸葛亮“在一人耳”。
明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。——《三国志·蜀书·赵云传》
若此,赵云、邓芝以弱兵诱大敌,被识破而败。
赵云军弱见于陈志亮、云二传正文,裴注汉晋春秋可信度弱于正史,且为孤本。
各位怎么看?


IP属地:四川来自Android客户端1楼2019-10-26 14:11回复
    若不质疑汉晋春秋,那么就是箕谷汉军总兵力远不如魏军,但因为疑军属于老弱病残,局部戒备不严,被一小波魏军突击队击破,造成魏军乘机大举进攻,还好赵云敛众固守,让魏军无法突破,为了顺利撤退,还烧毁了一段栈道


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2019-10-26 16:23
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      疑军和大军不冲突,弱军和大军也不冲突。大军和弱军看是和谁比....


      IP属地:北京3楼2019-10-26 17:59
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        赵云传的记载已经给赵云讳了。当时赵云若不在箕谷,曹睿也没必要遣曹真军郿。赵云传已经把先后顺序给颠倒了。赵云相对于诸葛亮,曹真相对于曹睿,其实都是偏师罢了,完全无所谓谁兵多。而且从之后曹真还有余力入安定来看,他的兵力也不是全部拿去挡赵云了。
        按照诸葛亮传的诸葛亮上疏,“至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣授任无方。臣明不知人,恤事多闇,春秋责帅,臣职是当。”至少在当时看来,诸葛亮作为主帅虽然总揽了战败之责,不过街亭和箕谷的战败责任肯定还是马谡和赵云的。赵云本传所谓的敛众固守反过来也是之前完全就是没敛众,导致了这场失利,兵多兵少不重要,本身就是疑兵,还兵力分散就是问题。自己分散的兵力,看待对方是整齐的军力,史书也可以随意写兵力多寡问题。


        IP属地:江苏来自Android客户端7楼2019-10-28 00:33
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          疑兵与大军并不矛盾。疑兵特指用途目的而不是规模,大军指军队规模,两者是可以共存的。大军可以作为疑兵。
          六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。这段文字清晰记载了诸葛亮授予赵云、邓芝至少两项任务:1、疑军;2、据箕谷。很多人只单纯理解为赵云只是疑军,而忽视了据箕谷。诸葛亮很清楚,任何欺骗只能欺骗一时,终究会被识破的,赵云这支疑军并不是作为炮灰去送死的,必须具备自保的能力。另外,汉中空虚,必须要保留一支军队扼守汉中门户,赵云这支军队恰好在这个方向,所以同时又赋予了据箕谷这项任务。赵云、邓芝虽然是疑军,但规模不会小。


          IP属地:辽宁8楼2019-10-28 14:14
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            还有些人古代的语法都不看,不戒之失为什么翻译都不戒备?就是按照常理,平原驻军都有斥候,况且赵云曹真相拒的地方还是栈道,怎么会和不戒备有关系?都在睡大觉吗?
            “至有街亭违命之阙,箕谷不戒之失,咎皆在臣授任无方“
            按照前后文呼应的语法,街亭违命和箕谷不戒的宾语是一致的,违命违的是诸葛亮的令,不戒自然也是指违反诸葛亮的意思,可以解释成不听告诫。
            这种语法,宾语还能不一致的解释,不就是纯粹黑吗?如果是违命和不戒,宾语不一致,干嘛要省略。


            IP属地:上海9楼2019-10-31 09:51
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              梳理一下,首先诸葛亮要北伐,然后诸葛亮号称要走箕谷,令赵云邓芝为疑兵,自己帅诸将走岐山,然后曹真帅军来箕谷抵挡,赵云疑兵被击败,退守,曹真派张郃去街亭,曹睿自己来长安,然后诸葛亮撤军。以张郃长途奔袭来看,赵云已经完成了疑兵和据守的目标,要长时间迷惑敌人明显不太现实,可能是赵云的疑兵很快被识破,所以失职吧。


              IP属地:云南来自Android客户端10楼2019-11-01 14:26
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                肯定是疑军不是大军,陈志说的明明白白赵云军弱,首先是战斗力不强,其次是兵力不多,诸葛亮的话不过是引咎自责的夸张之词。三国志的习惯是讳败夸胜,但赵云和曹真这场仗完全反过来了,赵云传陈寿毫不避讳直言赵云兵败,却在曹真这位魏国宗亲将领的传记里对此胜仗只字未提,结束后魏国方面谁都赏了,就是不赏曹真。夸赵云的败,讳曹真的胜,这场仗打的怎么样,不言而喻


                IP属地:陕西来自Android客户端12楼2019-11-05 22:45
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                  六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。(前)明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。(后)到底是派赵云去做疑兵后吸引了曹真,还是曹真来了之后才派赵云去抵挡?


                  IP属地:广西来自手机贴吧14楼2021-04-11 23:17
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                    本人不才,不过我这个帖子里有多位大佬各抒己见~~赵云邓芝扬言取郿时曹真不在关中!箕谷失...


                    IP属地:海南来自Android客户端15楼2021-04-11 23:33
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