吧内某人认为“商周之际的天文星象里南方星宿不全”，论据是来自上海材料研究所的，一篇作者金宇飞，名为《四象的起源》的文章。

在这篇文章里，声称：“因此，如果说四象源于天象是肯定的，那么四象的起源不会早于公元前 1000年。”
但这篇文章如此声称的论据，来自一款名叫《sky map》的谷歌应用。在这一篇文章中的推论依据，几乎全部都来自这款软件。

实际上，《skymap》的功能十分强大，专业性也很高，为数不少的天文学家都在使用这款软件，而且直到如今都还在不断更新数据。
但这就足以推翻，古时候观测星空的古人们所留下的记载吗？
50年前人类发现了脉冲星，近几年又发现了引力波的存在。人类对于星空的认知被不断刷新，而《skymap》的星象，正是基于人类认知推导而出的。
即使是近年的星图显示，都有误差存在，更不要说十几副五千年前的星图，会有多么大差距存在。
请问近乎推测的星空天图，如何能成为铁证断论？

其实呢，这篇文章中所做结论的前提，都是一个推测，而非确凿。
也即：“如果说四象源于天象是肯定的”
关于这点，在学术界也并非断论。

比如中国科学院自然科学史研究所，在过去曾发表的文章中，如此认为：四象源于上古华夏图腾

而在陕西师范大学学报刊登的另一篇文章中，则认为：朱鸟原型为鹑鸟

并认为，凤鸟的原型，亦为鹑鸟

而据《海外访古记》西周早期，便有四象出现，而西周早期已是公元前1049年，可以反驳上述《四象的起源》一文中的观点。

除此之外，尚有更早的记载考证。
如下图所述文章考证甲骨文所谓“丁羊鸟”一词，实际意为朱雀

无独有偶，除上图所述文章之外。
另有：
考证甲骨文中所谓“南巫”即为朱雀

但殷商时期的甲骨文，仍不是朱雀等四象，最早的起源。

好帖

《尧典》吧

不是部落时期的图腾吗？只不过最早没有玄武，是黑鹿

？没搞懂讨论的是什么，讨论的是四象的出处吗？还是四象准确的概念？比如讨论四象是不是出自图腾，那得看对于四象的定义以及描述是不是图腾里的内容

这个是概念定义的问题吧，如果是以图腾为标准，那就是以图腾为基础，如果是认为先秦时期某种说法更加形象