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【J】补充奇迹mader老哥的双节棍谬论

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IP属地:江苏1楼2020-03-15 03:13回复
    双节棍圈最大的谬论,花式实战之争。国外也有类似的分法:combat nunchakus和freestyle nunchakus(放英语纯粹是为了吓退键盘侠而已,可以无视)。一个可以翻译为竞技/对抗式双节棍,另一个可以翻译为自由式双节棍。
    在国外,对抗式和自由式棍术各有各的发展,几乎未有NC互殴的情况。
    何以在国内棍圈,实战花式两个圈子本该井水不犯河水,这么多年还是有nc搅浑水?
    怪事!


    IP属地:江苏2楼2020-03-15 03:15
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      我觉得,无非是每个人对双节棍的定义不同。
      首先,先把双节棍是人类共同的语言,强身健体,博大精深,这些狗皮膏药式的废话去掉。然后,我们再看你心目中双节棍到底是什么?
      在你心中,
      定义1.双节棍是一种兵器
      定义2.双节棍不是一种兵器
      当你对双节棍下了第一个定义,那么你自然就走上了实战的道路,你所练的每一个动作,每一个步伐,都是有它的实战意义的。我不是实战圈的,但也听说过刃捷、勇哥这些前辈,也听说过寇飞寇老师曾组织过竞技比赛。对此我表示尊重


      IP属地:江苏3楼2020-03-15 03:20
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        如果,你对双节棍下的是定义二,即双节棍不是一个兵器。
        那么它可以是一种表演工具,可以是一种玩具。这就很自然地发展成为自由式/花式双节棍.
        基于这一定义,作为棍客的同时,就有了作为表演者的身份。那么你的动作,你的步伐,你的风格都是为了观赏性而服务的。
        舞花横平竖直?因为观赏性强。
        转棍换手变化多样?因为观赏性强。
        发力刚猛?因为观赏性强。
        没错,既使是打发力,劈棍八式等等,在舞台上表演,也是为了纯粹的观赏性服务的。就是要好看,既使是凶猛,那也不过是一种表演风格,而绝非是真正的【实战性】。
        这里我愿意引入一个概念【实战感】,或【实战的既视感】。你可以说它是一种刚猛的表演风格。动作上多为发力,步伐上可取才竞技武术。但如果没有真正的实战战绩做支撑,那只是一种看似实战的表演风格而已。当然这种风格需要很强的身体素质作为支撑,前辈棍客们称之为【功力】。可以说能打出【实战感】的人,他的【实战性】的下限也不会太低。
        既使是表演,不是真打,观众也不会讨厌硬桥硬马的风格。这是国内花式棍客需要注意的问题。可能别人说你花,说你不能打,实际上是他嫌你的表演风格不够刚而已。这时候,适当的磨练【功力】是必要的。


        IP属地:江苏4楼2020-03-15 03:39
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          补充,十来岁的初中生妄想自己多能打多能打倒还很正常(我小时候也这样)。二三十岁三四十岁的人了,真的热衷“实战“,要么正经的搞一套完善的对抗体系进行推广,要么没事儿自己练练准头练练力道玩一玩。想玩儿花的装*就踏实学踏实练,谁不想秀一段儿被人夸啊。但你想装*得自己有货,有技术秀技术,有理论写论文,而不是往别的圈子里跳去秀存在,你当你蔡某某打篮球啊


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-03-15 03:43
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            以上是双节棍的两个定义,或者是两重身份,这两重身份是不可能重合的。它要么是武器,要么不是。你要么拿它来打实战,要么拿它来演练动作套路。
            当你把双节棍作为兵器,称自己是实战,那么唯一能检验实战性的就是实战本身。拿战绩说话。
            如果你没把双节棍作为兵器,而是表演道具,以实现表演或演练的目的,那么你就是练花式的,唯一检验花式的就是观赏性。当然这里观赏性还包括动作的编排、完成程度、动作难度等等等等。
            那么,所谓的伪实战,玩花式的不该排斥。因为他们追求的是一种看似能打的好看,一种看似实战的表演风格。举个不恰当的例子,你养了条哈士奇,真能拿它当狼吗?(这里没有鄙视实战的意思,如有冒犯,再次抱歉)。
            姑且给这一种风格下定义,所谓【伪实战】是一种以发力为基本动作,套路结构简单,演练风格模拟实战的风格。


            IP属地:江苏6楼2020-03-15 03:53
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              同样是双节棍,张三把它用作武器,李四把它用作表演道具,那么可以说张三李四玩的不是一个东西。
              好比一个是修自行车的,一个是卖报纸的,不是一个行当,怎么斗的起来?
              好比是一个玩转笔的,一个练书法的,虽说用的都是笔,但功用不同,依旧不是一个行当,怎么斗的起来?
              怎么到双节棍圈,持武器者和持道具者斗的不可开交??
              你仔细一琢磨,其实根本就不是一个行当,不是一个世界,不是一个玩意儿,何以斗的不可开交?


              IP属地:江苏7楼2020-03-15 04:01
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                所以,玩自由式花式的大可不必去搜集证据向实战者声明舞花能打,抛棍百步穿杨。大可不必。
                因为花式棍术的舞花、发力、转棍等等等等,都不是为了实战而服务的。他们本质上就是为了观赏性服务的,或刚或柔,风格不同,但结果一致,为了博观众掌声而已。
                所以,当别人说你的花式棍中看不中用时,其实这话没毛病。
                因为【中看,才是中用。不中看,那就太不中用了!】


                IP属地:江苏8楼2020-03-15 04:07
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                  归根结底,
                  花式棍术能不能打,和实战棍术好不好看。其实都是假问题。
                  因为说出这种话的人就把双节棍的两个身份(武器、表演道具)混淆了。
                  即使没有混淆,那也是企图将无高下之分的两个领域硬分高下。
                  好比拿一二三的一同甲乙丙的甲比大小,结果只能是无解。
                  对于这种智商的煞必,还有聊下去的必要吗?对这个圈子有什么意义可言?
                  咱只能说义务教育任重道远。
                  这一环节,以一句话结尾。这是我和基友聊天时常说的一句话。
                  实战不是花式的敌人,花式也不是实战的敌人。
                  煞必,才是我们共同的敌人!


                  IP属地:江苏9楼2020-03-15 04:15
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                    PS:
                    很多人评价花式说太“花‘’了,心里暗自就把实战花式分了高下。
                    这可能跟名字有关系。“花”这个字,花里胡哨,绣花枕头,贬义居多。使用“花式“一词,本身对于汉语使用者来说,是更让人没底气的。因为它有很强的贬义的暗示,这对于为花式双节棍辩论的棍客来说,是非常不利的。
                    所以现在有很多棍客,改称花式为自由式双节棍,也可以说是为这一领域洗却莫须有之污名的尝试。
                    当你想当然的觉得花式低等的时候,请回过头想一想,你是不是被“花式“这个词给骗了?
                    我权当抛砖引玉,关于花式一词的探讨, 请@Free暝曦 补充,谢啦


                    IP属地:江苏10楼2020-03-15 04:25
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                      1.何为双节棍创新?玩别人没玩过的~可以这么说~但首先好像得先玩自己没玩过的~很多东西我可以不会~但我依旧想会的更多~ 2.圈里好多人说10-13年是棍圈的巅峰时代?我不信~但我又不愿意去反驳~我只是时常问自己若那是巅峰~现在的我们又是什么~是垃圾~我能接受吗~超越了巅峰~我还要脸吗~和巅峰齐平~我敢拍胸脯吗~这问题好难~不过但凡有点追求~谁不是抱着成为最强的心一路走下去的~有谁一路坚持是为了成为别人眼中的垃圾?


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2020-03-15 06:45
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                        为何我还在棍吧发视频?坚持一件事最好的方式是让它的过程变的有趣~让自己变的开心~每个人开心方式不同~没事想一个以前自己不会的动作我就会很开心~当然能出来显摆显摆我就更开心了~但时常没人回复我~难道大伙以前都会?那大伙干嘛不发个视频出来~害我自己想那么久


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2020-03-15 07:08
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                          IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2020-03-16 10:45
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                            异议
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                            不是竞技但明显是实战的阿迪邪狼暴力鸽刃捷你怎么归类?
                            实战味淡一点但依然明显是武术的九天剑舞狂沙焦点你又怎么归类?他们也转棍抛棍
                            命中率专精的得者实失又怎么归类?
                            老外能过得和谐是因为他们传武断代了,没有套路表演这一块。现在填补生态位的是XMA,新兴玩意没有“可实战”的历史负担。中国双节棍最早搞教学的李炎才王宏心李向伟李伟凡石天龙等都是实战表演我全都要,说着实战教着套路捎带着转棍。既然主流就是“我全都要”但实际上并不能兼得,自然就有矛盾。也就是说老外起手就比较门儿清,咱起家就自带搅浑水。
                            你这种武器非武器二分法,在给剑舞狂沙这种套路演武型风格归类时就会特别尬。而且花式实战之争的根本原因你也没抓住,花实之争大抵有两种情况:无良奸商与憨厚网友;中二新手与憨厚网友。你的二分法是用来讲道理的,但这两种情况都是有一方不讲道理的。
                            现在的情况我拿别的领域类比一下。圈子里现在有用竹刀练剑道对抗的,有真剑稽古的,有玩竞技套路的,有玩健身操的,打王八拳的以及杂耍吞剑的。你以为前三者在花式实战方面有啥矛盾吗?一团和气互相吹捧啊~闹得凶的,一个是吹过头的健身操教练,一个是看谁都不顺眼的王八拳混混。


                            IP属地:广东14楼2020-03-17 16:52
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                              能引出字母姐也是荣幸。@Icy_Glacieret 确实,写这个帖子时,我是凭着一股恶向胆边生的冲动,把自己的想法一股脑的写出来泄愤的。字母姐的异议也确实使我的思路比原先清晰了许多。
                              一. 关于实战
                              其实按照武器和非武器的分法,得出的结论就是很残酷的:
                              1.严格意义上玩实战的真就没多少。
                              2.探索实战并提出很多攻防战术假设的前辈确实有很多。
                              3.自以为是实战但实则不然的憨厚网友更多。
                              前辈提出的假设,个人觉得只能通过实战或者竞技对抗来验证。如何验证,这又是实战如何操作,竞赛规则如何确立等等一系列问题了。这个我确实外行,没法举例说明。
                              我虽自称玩花式的,但我从来没觉得凭一句“法治社会谁械斗啊”就能抹杀掉实战双节棍发展的意义。但首先他得是名副其实的实战,之后的探讨才有意义。
                              二. 关于武术
                              如果早期的武术是百分之百的杀人技、兵家之术(名副其实的Martial art),那么武术发展到现在到底是什么,很难说的清楚,审美价值、健身用途和实战用途怎么权衡,也没法界定。到现在咱(非武术专业研究者)只能这么定义;武术是一种运动。武术这个词也像一个万金油式的词,包罗万象,但聊起来也显得空洞。而且,真要论起来,其实也有中看的武术和中用的武术两个极端。这又是另一个层面的话题。
                              焦点哥的双节棍是武术,没人敢质疑。因为焦哥确实学过武。所以他打什么都是武术。焦哥曾经还出视频舞过扫把,那么扫把是不是武器呢?越想越糊涂,还是把武术这一词放一边吧。
                              咱还是说双节棍是武器还是非武器的事儿。
                              我在焦哥那里学过一个月,没给他老人家长脸也算是惭愧。那一个月,我所学全是招式组合的方法,身法节奏的控制,体能训练等等——即如何打好套路,打得漂亮的问题。我从未接受双节棍攻击训练,打法训练等等。那么我可不可以说焦哥的理念里是不注重实战的?或者,我可不可以说焦哥的双节棍不是用来攻击的武器,而是表演工具,或健身器材。可不可以说他的风格是一种【武术元素的表演风格】?
                              还是个人观点,武术与否,和实战花式(能打还是好看), 是两回事。这条欢迎批驳。
                              三. 关于武器、非武器的分法
                              我个人的观点还是比较直接的,两个极端。
                              搞实战的,视双节棍为武器,一切不以【能打】为目的全是耍流氓。
                              搞花式的,视双节棍为表演道具,一切不以【好看】为目的全是耍流氓。
                              其他的在这两者之间暧昧。(比如我全都要、我全都会的那批。)
                              武无第二,能打,好定义的很,字面意思。
                              文无第一,好看难定义,各花入各眼。有人欣赏的了像武术的(如焦点),有人欣赏得了像街舞的(如N5),有人欣赏得了美感不足但技术难度高的(如清风)。。。什么是好看的,或刚或柔,风格不一,难下定论。但归根结底还是看,是观众的视听效果,而不是挨了一棍子的肢体感受。
                              剩下的,不能打,又没人看,要么就是还没发展成熟,要么就是根本没有存在的必要。
                              四. 这一说法走向何处
                              之所以这么分,说白了,就是希望实战花式,各干各的,该干啥干啥。因为是两个领域的。这两个领域比我们想象的还要互不相干。
                              就像南京的上海路和上海的南京路一样毫不相干,
                              就像巴基斯坦和卡巴斯基,有个基巴关系。
                              所以,相忘于江湖吧。有一种爱叫作放手、
                              实战我不知道,至少对于花式、自由式领域来说,我希望棍客别老是走一步退一步。很多人走一步为了不固步自封,这很好。退一步却是因为自己视自己为异端。这样的例子大家都见过不少。我经常看到很多棍客感叹“还可以这样?双节棍怎么能这样?”我经常想反问“怎么就不可以这样?那你觉得双节棍只能怎样?”。
                              这种无形的,思想上的束缚使得无数棍客只能退守着“实战花式武术舞蹈纠缠不清”的一亩三分地,和无休止无意义无厘头的骂战。
                              不分乾坤,永远是一片混沌。作为武器的双节棍和作为表演道具的双节棍根本不是一个东西。在这基础上,咱说有没有含实战元素的、打击感强的花式,或者说有没有可用作攻防战术用的纯花式元素(可行性未知)才有意义。


                              IP属地:江苏15楼2020-03-17 20:52
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