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回复:【阵势变权】全拓环境下国战全武将梯度排行

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袁术


IP属地:福建来自iPhone客户端155楼2020-04-30 11:14
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    T0
    吕范
    后王法时代,随着法正的削弱,吕范强势崛起。接过了法正体系天下无敌的接力棒,带领吴国走向一个前所未有的高峰。
    原来的吕范,集团队装备转移、回合外一定的防御力,以及变包最核心变更机制。在理论上存在没有核心就造一个核心的能力,属于强度中肯,发挥不错的武将。


    IP属地:福建来自iPhone客户端156楼2020-04-30 11:18
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      T0 孙尚香
      香香目前的强度,个人能力、组合能力和团队能力已经属于国战的独一档了。


      IP属地:福建来自iPhone客户端157楼2020-04-30 11:20
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        可能部分武将的楼层被吞啦,如果有遗漏可以提醒我噢


        IP属地:福建来自iPhone客户端159楼2020-04-30 14:08
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          T2
          孙权
          逍遥津的战神——孙十万。
          孙权的制衡进入国战后,是受到限制的。初衷可能是为了限制初代权蒙组合出现超大牌量过牌的情况,以体力上限作为限制条件就导致了孙权四血和三血,强度上的确有一定的差距。
          诚然,孙权优秀的个人过牌能力,多数情况下四血组合是足够带得动吴二血将的发挥的,因为这类武将本身嘲讽不高,将面较素,制衡的确有效提升了他们的发挥水平,例如蒋钦、孙策。制衡的找牌能力也一定程度能满足一些对特定手牌有需求的武将,比如黑牌甘宁、大点太史慈等。
          相比于君孙权,普通孙权同样也有优点,在前期就能发挥作用、没那么高的嘲讽、亮将时机自由……虽然是君主化,但君权的问题确实太多了,在全拓的表现并不一定比孙权好。所以我这两位都放在同一梯队。
          话是这么说,但我选君孙权难道是为了赢?
          游戏的本质是快乐,而君权,无疑是更能带来快乐感受的武将。君主变身,霸气的气场,就算一回合狗带,我也觉得值了……


          IP属地:福建来自iPhone客户端160楼2020-04-30 20:14
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            吞楼的邓艾和崔毛


            IP属地:福建来自iPhone客户端161楼2020-05-01 23:49
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              补楼:
              T3 邓艾 崔琰毛玠
              农民和崔毛,魏国两个三不卖。邓艾大多人都比较熟悉,邓稼先的强度在国标属于准一线水准,而且三四血的灵活搭配让邓艾有更多选择空间。但是问题也明显的,主将邓不可能有人愿意让你屯田的,副将邓收益也只有一般。强命手段的增多让邓艾安稳种田图一波爆发的打法遭到了诸多压制和限制。
              崔毛,一个可让人绝交的快乐将。当你前期明置了崔毛,你就可以指定一个朋友让他准备离席。当你中期明置了崔毛,你可以用一张杀和一个朋友换两张杀。能开出有收益的挟天子的崔毛才是一个好崔毛,但是我体感这个想保证收益而开挟天子难度真的有点大,通常直接前期两个回合让你饿朋友和你绝交比较快乐一点。


              IP属地:福建来自iPhone客户端162楼2020-05-01 23:52
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                我现在能看到的最新楼层是160楼……


                IP属地:江苏来自Android客户端163楼2020-05-01 23:54
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                  总的来说,全扩君主国战有以下几个重大区别:
                  1.关键装备价值上升。
                  不管是团战还是鏖战,【大件】的价值实在是太高了。全扩有很多单挑/鏖战非常强的将和组合,但是一个大件的优势就足够扭转技能上的不利。
                  这使得几个定向拿装备的武将,董卓、凌统、张郃都非常强势,特别是董卓的提升其实是有目共睹的(标国战基本上是接近可关的武将,君主国战基本上可以当核打)。君主里孙权、刘备、张角的装备都是大件,这使得它们即使是小国也非常强势,反观曹操……
                  2.生存能力重要程度提升。
                  只要你活着,总有机会摸到【火烧联营】之类的关键锦囊,或者各种重要的大件来扭转局势。有一局三个没有法正的蜀国打了半天打不死君曹甄姬,结果甄姬等了大半个牌堆终于洛到了2张火烧联营,感天动地!而甄姬在全扩国战算不上一个拔尖的防御将,真正拔尖的防御将残局翻盘的情况更为常见。
                  强一档的:贾诩、张绣、卑弥呼、周泰、小乔、庞统、M刘备
                  弱一档的:甄姬、大乔、卧龙诸葛、赵云、魏国标包三卖血
                  这一系列的武将在全扩国战都是比标准国战发挥要好的。
                  四个君主个人的评价
                  君刘备——T1
                  其实个人比较喜欢的是弑君摸牌+飞龙上车版本的规则,那个规则的代入感很强,群雄个个跃跃欲弑,其他三国凝聚力强大,选君主要非常慎重,拥有强大技能的同时还需要给队友证明自己的价值,而飞龙夺凤更是能快速解决残局问题,以及创造一些意想不到的局面。
                  但是那个规则现在已经作废了,但是那个规则的君刘备是真的最强君主,虽然说打团不如王法(特别这个规则的主要使用时间内还是无敌的老法正),但是王法也不是每次都能4V6成功,一旦王法翻车,君刘备挺进鏖战飞龙夺凤招人就是蜀国最后的希望。
                  ——当然现在的君刘备我觉得也还是四个君主里最普适的,因为生存能力实在是太强了,就像身份局选主公,并不一定说技能很强力的将就是最优秀的主公(在没有达到祈福将降维打击的情况下),生存能力是很重要的考量。


                  IP属地:北京164楼2020-05-04 00:21
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                    君孙权——T2
                    说强主要还是吕范强,吕范把大家给孙权上贡的代价减少为0,没新吕范的那个环境,孙权个人基本上不考虑mega。
                    现在也就是配合周泰和二乔才考虑mega,有时候可以加上徐盛、吕蒙、凌统这三个有弱防御的4血将。
                    这将实在是被君主规则限制的很惨,第一回合亮出来基本上就是白板,或者比白板略微好一点,然后大家集体表完身份这货也就差不多了,如果有人带队亮将基本死定,和身份局孙权主几乎一样的问题。
                    这个设计的代入感很高,历史上的孙权是最后一个称帝的,而国战里孙权恰好就是越早称帝越危险、后置位称帝则大有可为。
                    如果未来有一个能让孙权后手mega的将,君孙权可能就非常强势了。
                    (我记得看到一个步练师的DIY,追忆的时候摸3回1,如果主将是标孙权则mega,差不多就是这个意思)


                    IP属地:北京165楼2020-05-04 00:21
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                      君张角——T2
                      被削了以后的张角我基本没玩过,但是按我玩原来张角的经验,我觉得担当不起T1了,当然比起旧版规则集体跃跃欲弑来说是强了不少——旧版群雄一大堆想单干的,以至于个人是除了搭配蔡文姬,否则一律不mega。
                      主要削弱的点有:
                      1.单挑和鏖战,本来靠玩太平要术有一手不错的鏖战和单挑能力,但是现在需要扔一张其他的红牌,红牌高质量的牌多,亏的很。现在这货的单挑和鏖战只能说一般,在四个君主里仅仅比君曹操好一点(配将不好还未必打得过君曹操的4血于禁)。
                      2.团队光环,团队加手牌在原版是非常强力的技能,比如乐不思蜀的损失就被控制到最小,马腾的雄异也不会造成大规模弃牌浪费,各种回合外的手牌系武将(F4、张绣、太后)有了超强发挥空间,贾诩袁绍双头等则有了强大的蓄爆空间。以前双方僵持一阵以后,经常是一旦有个群雄摸到玉玺,僵持不下的局势会被群雄连着蓄爆的挟天子、戮力同心、调虎离山、火烧联营等迅速打破。
                      最关键的是,以前大家用天兵出杀,出完以后节约下来的杀是不用弃的,而现在有时那张杀本来就是溢出要弃,那天兵出杀的意义也小了不少。太平现在不能给队友提供支援,这货的团队光环能力绝对是砍了一大截的。
                      控牌,这个我觉得没那么强,多数情况也就是个添头技,因为张角回合内一般是要玩太平过牌的(即使是现在太平被削),所以看4张也就是全部拿来、看6~8张,下家如果有摸牌技能也就差不多是控1家。现在国战回合内有摸牌能力的人很多了,而且这里一定要把小国的连横摸牌考虑进去,所以经常能控住一家就很不错了。
                      其实,单挑和鏖战是君主们的下限,团队光环是君主们的上限,君角本来这两项都非常棒,但是现在都被砍,虽然没有砍废但绝对砍的很疼,所以我觉得是跟不上T1了。
                      最后,我还听说现在张角配4血还是只有3上限、只是能回1体力?我没玩过这种规则,但如果是真的,那意味着除了吕布就配不出4血君角,他的下限就更低了嘛……
                      另外说一句,我觉得标张角在全扩环境很强,主要是群雄花里胡哨的实在是太多了(卑弥呼、于吉、左慈各种妖怪),大家经常都忘了还有这货,基本上肆无忌惮的对半边群雄出杀。此外标张角也是团战大嘴的最强助力没有之一,所以现在的规则下我还是经常不mega张角的。


                      IP属地:北京166楼2020-05-04 00:22
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                        君曹操——T3
                        主要问题还是魏国弱势,以及曹操原版将弱势。现在曹操在我这里已经基本是非强配不选的情况。
                        蒋干很强,但一个人其实无法解决魏国的弱势问题,首先EX包其他几个国家得到的武将也不差,最差的凌操也是T3上游水平(实际上我觉得这货有T2实力),其次魏国两大体系(双偷断粮、卖血防反)和蒋干都格格不入。于禁其实也是这个问题,三个比较超模的2血回合内武将(沙摩柯、于禁、袁术)里,我个人认为于禁用起来手感是最差的。
                        再加上鏖战弱的问题没有解决,于是现在魏国就非常难受,个人除了配到强力的组合,是不太情愿选魏国的,或者基本上只有出现以下几个将的时候才会考虑抓魏国:
                        能配出4血的于禁、能配出4血的张辽、优秀配合的甄姬、优秀配合的曹丕、搭配卖血的李典、搭配卖血的蒋干
                        这里面有些时候会考虑选出一个4血君曹操,但是像曹操曹丕、曹操李典这种组合我是不会去mega的……
                        ——这货的下限也是君主里最低最低的,我们权包发售后不久有一次面杀,一号位双暗开南,二号长考掉血亮副将李典忘隙。然后一号杀二号亮吕布无双杀中,亮出穿心穿了李典。到二号回合亮出君曹操开敕令,发现自己是独苗,在欢声笑语中玩了一局3血白板。


                        IP属地:北京167楼2020-05-04 00:22
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                          其实我对沙摩柯这个将产生了一丝疑惑,之前脑杀觉得他上限很高,放到军八的将池都是强将,最近神杀玩了几次也看别人玩了不少,很多次红皮开不起车都是其他人保沙摩柯进残局。但是我感觉我见到的沙摩柯,没一次厉害的,大部分都是回合内英姿回合外小恃才,装把刀连回合外恃才都没了。突然感觉他挺鸡肋(?
                          前天晚上打了一局,沙摩柯马岱,周瑜黄盖,22打君角毒菜,贾诩孔融,打了巨久,每回合传三张连横的过牌,我看了十几回合仍然觉得蒺藜不如英姿


                          IP属地:湖北来自Android客户端168楼2020-05-04 02:10
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                            补楼


                            IP属地:福建来自iPhone客户端169楼2020-05-05 19:57
                            收起回复
                              有个问题啊,火烧联营这张牌普通无懈的话,是无懈一个目标还是所有目标,以及火烧贾诩怎么算的,面杀一直搞不懂这个怎么算


                              IP属地:辽宁来自Android客户端170楼2020-05-05 22:19
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