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回复:为什么贝尔摩德实际地位很高,表面上地位却不如琴酒?

只看楼主收藏回复

涨知识了,楼主对贝姐研究颇深啊


IP属地:河南来自Android客户端39楼2020-12-15 11:30
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    IP属地:福建来自Android客户端40楼2020-12-15 11:37
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      我和楼主看法其实很相似,这一系列出来,我一度都觉得贝姐真的有点人设崩塌了,感觉一直在服从琴酒命令,又不需要易容这集,感觉地位不如琴酒的错觉。
      但是可能贝姐在组织的作用就是个工具人,负责关键时刻帮助成员易容吧,只是早期设定是个很高级别的高层,现在逐渐沦为了工具人而已。


      IP属地:上海41楼2020-12-15 17:07
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        另外鉴于楼主对于贝姐很有研究,有没有发现,早期满月篇贝姐设定的真是个不仅会易容,并且文武双全,射击包括脑力都是绝对一流的强力对手角色。满月篇后贝姐所有出场戏份都基本执行换装任务相关工(酱)作(油)。执行暗杀,飙车,甚至推理完全轮不到贝姐的,浪费其优秀的驾车能力,射击能力,布局设陷能力。实实在在地全面弱化,不过柯南这类降能力,降智场景太多了,朱蒂更惨其实。


        IP属地:上海42楼2020-12-15 17:12
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          @rchh45 推荐看一下M13,从中可以学到很多东西。
          1、在地下车库贝姐把组织noc名单的消息透露给柯南,就实锤贝姐是内鬼。凡是出卖己方卧底名单的一定是内鬼,我最开始也是从这里看出贝姐背叛组织的。因为成功打入敌人内部一个卧底非常不容易。很多谍战剧,卧底名单都是双方拼死争夺的。一旦组织卧底名单被红方获得,组织会受到沉重打击。
          虽然剧场版不能当成主线,但是剧场版不能和主线相矛盾。剧场版中主线人物的人设是不能变的,该是卧底是卧底,黑方是黑方,红方是红方,否则主线就没法写下去了。
          2、贝姐身为组织成员如何给柯南送情报。有人说贝姐为什么不经常变装给柯南送情报?其实送情报不是那么简单的。首先一个问题是柯南不相信贝姐,这一点从漫画中可以看出。然后,每送一次情报,组织肯定会发现情报泄露,就从内部开始查起,自己暴露就增加一次,所以只有特别重要的情报才能送。这次,基尔连组织杀FBI的情报都没告诉赤井。最后,组织知道贝姐会变装,所以即使贝姐变装送情报,依旧可能被怀疑。
          贝姐是借着组织的任务,顺便找机会告诉柯南情报的,这样就不容易被怀疑。第一次,贝姐变装混入会议现场,贝姐明白柯南知道boss邮件的铃声,故意在楼里发邮件,让柯南听到,这样柯南就知道组织混入会议了。其实贝姐到琴酒车上再发邮件也晚不了几分钟。第二次,贝姐借着被当成人质(组织任务),在地下车库顺便把卧底名单的事告诉柯南。但是柯南也不相信贝姐。
          3、如何以组织成员身份救人。利用独角仙贴open发求救信号的就是贝姐。松本被救时五花大绑,不可能自己抓住独角仙发求救信号。有人和我杠,说松本平时没有被绑。但是关松本的地方是公园里的小屋,不是组织内部的监狱,如果不绑,以松本警察的身手,高大的身材,早就逃跑了。贝姐不能假装放跑松本,就算假装被打晕也会被怀疑。但是利用独角仙信号,引来警察,相当于关押松本的地方被游客无意发现,这样自己就不会被怀疑。
          谍战中,关键不是有没有证据,而是是否被怀疑。一旦被怀疑,就等于死了一半,因为迟早会露出马脚。
          不过我还是觉得M13 中,贝姐直接告诉柯南卧底名单的做法不太好,容易在柯南面前暴露自己是组织内鬼的身份,应该用更隐蔽的方法。因为要想骗过敌人,就要先骗过自己人,而柯南没有怀疑贝姐立场也令人奇怪,
          就先认为这是剧场版的设定吧,不能太认真。


          IP属地:天津来自Android客户端43楼2020-12-15 22:24
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            有一点啦,贝姐的实际年纪是沙朗这个五六十岁的老人,加入组织实际时间可能长过皮斯克,得到信任是比较容易理解的,只是这样一张百变王牌,年纪又大了,为什么总是出来执行低等任务。。(满月是她私心刻意报复,这个除外),在我看来是她非常受信任,又想保护柯南一伙,所以满月之后一直任性地自己主动请缨参与任务,囿于自己是主动插进来的,策划一类就听琴酒的


            来自Android客户端44楼2020-12-17 09:39
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              总结一下:
              1、贝姐的 立场就是捣毁组织。证据:贝姐满月最后的内心独白“柯南就是我期待已久的穿透组织的银色子弹”,既然是内心独白就是真的,说出这样的话的绝不是忠于组织的,所以贝姐不是窝里反,而是二五仔。
              2、第一条必然导致第二条:赤井也是银色子弹,是贝姐想捣毁组织所需要的,所以纽约那次贝姐也是成心放水,不是真想杀赤井,详细讨论参见:“贝尔摩德在纽约对赤井秀一实际上是实施了一次假暗杀”:https://tieba.baidu.com/p/6812010380?pid=133398428706&cid=0&red_tag=1947359632#133398428706


              IP属地:天津45楼2020-12-17 23:18
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                3、伦敦贝姐是想放玛丽一马,因为不可能用一种自己都知道的有可能不至死的毒药去杀人,这与基尔开枪打伤卡迈尔类似,一般人开车掉入水中都不可能活命,只能寄托卡迈尔是特工,有技巧逃生。
                4、船本透司的母亲被杀案和茱蒂父亲被杀案有着惊人的巧合,暗示茱蒂的父亲可能不是贝姐杀的。现实中这是没有什么联系的,但是在文学作品中,作者如果不想暗示些什么,不可能安排这么巧合的两件事:https://tieba.baidu.com/p/6588125168?pid=131170023583&cid=0&red_tag=2216063855#131170023583
                5、贝姐知道赤井假死,只是不想把赤井假死上报而故意反驳波本,这与贝姐的 立场就是捣毁组织相一致,详细论述请见下一楼。
                6、贝姐知道波本是卧底。否则,作者不可能花这么多篇幅说一件毫无意义的事情,如果想表达贝姐不知道波本是卧底,根本不需要安排这样的情节。而且贝姐有条件知道波本是卧底。
                (1)在女老师案,波本为了和贝姐在时间上配合,身上装有窃听器,这样贝姐就可能听到了柯南试探波本的话“你可能是坏人们的敌人吧”,由于贝姐对柯南能力的信任,就应该怀疑波本是卧底。
                (2)如果贝姐连波本自己说的“零是我小时候的绰号”都听到了,那么几乎可以确定波本是卧底了。因为赤井就是根据“零”的绰号,查出波本是公安的卧底。既然赤井能查出,贝姐也能查出,这不需要很强的推理能力。
                (3)波本对于赤井假死,在短时间内的态度大转变,这个本来就会引起人的怀疑。
                (4)贝姐谈老鼠时,并没有按照卧底被揭发的时间前后顺序,成心最后才谈公安的卧底苏格兰,而且贝姐自己成心不说让波本自己说出苏格兰的名字,说明贝姐怀疑波本就是公安的老鼠。
                贝姐说的窃听器很不好使,就是不想把话挑明,双方心里都明白,还继续维持这种表面上组织成员的关系,其实对两个人都好。就像科恩说对卡迈尔有印象,但是基尔就认为是红黑篇那次,这就是做贼心虚。波本也一样,因为波本自己的确是卧底,所以贝姐大谈老鼠,波本一定会认为在说自己,只是自己也有贝姐的秘密,所以认为贝姐也不能揭发他。间谍或特工说的话,虚虚实实不可全信,如果一个特工总说实话,估计活不了多久。
                7、贝姐知道基尔是卧底。刺杀土门时,贝姐背着琴酒他们,单独向基尔敲击摩托车发出“noc”,等于直接试探基尔是不是卧底。这说明贝姐很有把握认为基尔是卧底。因为如果基尔是纯黑,基尔会发过来怀疑贝姐,
                如果你有证据,就直接揭发我;没有证据,就不动声色,暗中监视,等到有证据之后,再揭发我。为什么背着大家直接问我是不是卧底,难道你也是卧底?
                这和绯色篇柯南背着其他人,单独试探安室:“你是坏人们的敌人吧?”的情况非常类似,如果波本为纯黑,那么波本就会怀疑柯南知道组织的事情,柯南自己和身边的人就会危险,所以柯南这么问是很有把握波本是卧底。
                所以类似这样的试探只能发生在同一战线的人之间。
                贝姐把卡迈尔的照片给科恩看,也不能说明贝姐成心出卖基尔。一是,贝姐在基尔开枪时,就看到卡迈尔的脸了,为什么不早说;二是,也是最主要的,贝姐不知道红黑篇的那个司机就是卡迈尔,贝姐的印象是在绯色篇。
                注意,不是成心洗白贝姐!不是成心洗白贝姐!不是成心洗白贝姐!重要的话说三遍。是因为的确有这样洗白的剧情,如果想洗白琴酒,无论如何我也做不到,因为根本没有这样的剧情。


                IP属地:天津46楼2020-12-17 23:19
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                  从绯色篇贝姐在波本面前否认赤井假死,就能说明在贝姐视角,贝姐没有把赤井当成敌人。赤井是银色子弹,贝姐和赤井的关系无非这两种:
                  1、贝姐是忠于组织的,赤井就是贝姐最危险的敌人,贝姐希望赤井死。
                  2、贝姐希望捣毁组织,赤井就是和贝姐一条战线,贝姐希望赤井没死。
                  先分析第一种:从心理角度,如果一个人甲一直认为自己的某个危险的敌人死了,但是某一天,甲非常信任的一个推理能力很强的人提出那个敌人可能没死,并给出很多合理的理由,甲的反应应该是什么呢?
                  在防控新冠时,并不是确诊之后才隔离,而是只要有可能被感染的人都需要隔离,因为万一有漏网的就会造成严重的后果。同理,如果赤井是贝姐的危险的敌人,从贝姐视角,并不需要一定确认赤井没死,只要赤井有没死的可能性,哪怕是千分之一,也必须追查到底,因为一旦赤井没死对组织威胁太大,贝姐绝不会在波本提出很多赤井没死的合理的理由情况下,一而再再而三的掩耳盗铃般的反驳波本。所以在此就可以否认贝姐认为赤井是自己的敌人。
                  在第一种不成立的情况下,只能是第二种可能。当一个人听说一个已经死了的人可能没死时,开始肯定非常吃惊,就如第一张图贝姐的表情,

                  但是紧接着微笑后的图贝姐却表情非常轻松,

                  得意的微笑表明贝姐明白赤井没死,表情轻松表明贝姐心里石头落地(赤井没死,正是自己所希望的)。
                  若狭看到A药死亡名单之后,也有一个得意的微笑,说明若狭应该得出工藤=柯南

                  随后贝姐开始反驳波本,贝姐就是不想把赤井假死上报组织,因为如果承认,就必须把赤井假死上报,否则知道赤井没死却不上报,贝姐自己就会被波本怀疑,所以贝姐必须一口咬定赤井已死,赤井设计假死肯定有目的,上报就坏了赤井的大事且导致基尔必死。满月最后贝姐的内心独白表明贝姐想捣毁组织,贝姐想隐瞒赤井假死完全合乎情理。
                  因此,只有认为贝姐没把赤井当成敌人,并知道赤井假死,想替赤井隐瞒,贝姐连续反驳波本的行为才解释得最合乎情理。
                  推出赤井假死一般需要两个条件,一是如何替换尸体,二是如何假造指纹。第一个波本已经和贝姐说得很清楚,第二个贝姐自己已经想到,假造指纹在特工行业不是难事,而且波本也有提到。所以贝姐具备推出赤井假死的条件。


                  IP属地:天津47楼2020-12-17 23:31
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                    楼主如何看待最新话里贝姐主动透露卡迈尔长相及身份的问题?


                    IP属地:河南来自Android客户端48楼2020-12-18 14:24
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                      看到楼主前面假设朗姆不出面是因为吃了冻龄药突然想到,最新漫画里厨子易容前明显不年轻,如果厨朗确定的话,就意味着朗姆大概率没有用药(除非吃药时已经是老人了)。
                      然后根据上面的假设,组织的二号人物没有用药,贝姐用药,感觉是个挺有意思的点。(想起以前有大佬分析朗姆对药物的态度和boss有分歧的猜想了)


                      IP属地:吉林来自Android客户端49楼2020-12-18 16:21
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                        楼主最近怎么不发新贴了呢


                        IP属地:云南来自Android客户端50楼2020-12-19 13:06
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                          基本认可


                          IP属地:江西来自Android客户端51楼2020-12-19 19:04
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                            我怎么记得满月篇最后贝姐说的是“贯穿我的心脏的银色子弹”,红黑篇的“银色子弹还有一颗”才是表明贝姐确实也想组织毁灭?所以我一直觉得贝姐的内心挺分裂的,她觉得自己永远是组织的一部分,解脱的唯一方式是自己和组织同归于尽


                            来自Android客户端52楼2020-12-19 19:15
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