中国历史吧 关注:732,907贴子:3,385,440
  • 46回复贴,共1

从得利来看诸葛亮最初为什么选择刘备

只看楼主收藏回复

先从《隆中对》说起
《隆中对》曰"阅荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?"
以此来看,对于出山前的诸葛亮基本可以得出以下几点
1. 他认为曹操无法吞掉所有其他诸侯(包括孙权),起码这个概率大到了值得去赌的程度。
2. 诸葛亮看好荆州
3. 诸葛亮不看好刘表刘琮
其中第一条非常关键,倘若他和张昭之辈同样悲观的话,那么想要出仕,自仅有北上一条路可走。
一旦曹操统一,即便没有科举,依然是天下英雄尽入其彀中.
彼时,即便”中國饒士大夫”竞争激烈,但无他乡可供遨游,倘若满足于郡县小吏尚能,若想爬到足以藐视”郡守刺史”的高位,只怕也只能硬头皮走下去
而以隆中对的如意算盘,孔明非但认为荆州(在能人手中的话)自保有余,对于孙权之存亡也颇为乐观。


IP属地:澳大利亚1楼2020-10-07 09:27回复
    不过诸葛亮虽然看好荆州,但同时并不看好刘表,
    不看好刘表,隆中对中已经说得很白, ”此用武之国,而其主不能守”
    不过不看好归不看好,诸葛亮无论有无意愿,其本人没有能力独自夺取荆州。
    想要荆州却不想要刘表,那么自然只有一条路可走,协助他人谋取荆州,从而荆州政治洗牌,蔡瑁张允之辈尽数出局,而孔明作为大功臣一步登天。
    而当时能把他摘下荆州跟这个果实的”高个子”中,除刘备之外,大约只有刘琦,黄祖之辈,或者当带路党勾引孙权,刘璋或曹操等外来势力。
    其中就荆州内部论之,刘琦,黄祖等人的综合条件均不如刘备,这点应该并无争议。
    其具体执行方案,隆中对并未明言,不过以后事推论,不外乎是等刘表挂了,联合刘琦把刘琮做了,然后架空刘琦。
    事实上若非曹操来袭,差不多也是会如此发展。
    从刘琦”深器亮”并在孔明的建议下外出为江夏太守,大概率在刘表在世时其已经和刘备集团有所勾结。
    刘琦在黄祖死后为江夏太守掌兵万余,在刘表死后,"琮以侯印授琦。琦怒,投之地,将因奔丧作难。会曹操军至新野,琦走江南。"
    这已经是要火并的前奏了。


    IP属地:澳大利亚2楼2020-10-07 09:28
    回复
      刘琦这个人,论者常以犬豚比喻,但观其行事,能力不大好说,但野心和胆识绝对是有的。
      出为江夏太守的潜台词,其实就是掌握兵权拿刀子说话。
      单为躲避刘琮的话,不必冒风险去江夏担任抵挡孙权的第一线,
      话说当时孙权击破黄祖后,因甘宁而赦免苏飞,正好空出了个装脑袋的空匣子....
      而刘表死后,刘琦先是准备率兵发难,后联合刘备孙权抗曹,倘若没有野心和胆识支持,只怕早就如刘琮一样投降享清福去了。
      从其和对诸葛亮的信任来看,我个人猜测,诸葛亮恐怕在遇到刘备前,未必不曾考虑过与其合作。


      IP属地:澳大利亚3楼2020-10-07 09:29
      回复
        而刘备在曹操打打来而撤退时,
        "过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。"
        也就是说,1. 刘琮在襄阳的兵力并不多,2. 诸葛亮刘备确实考虑过采取斩首战术
        倘若不是曹操南征,刘琮是否能躲过这一劫,我持悲观态度。
        而一旦新主入驻,必然导致荆州的势力洗牌,诸葛亮,关张赵云等刘备旧部和联盟的荆州人,取代蔡瑁之辈。
        这个前提下,刘备地盘和实力均不在孙权之下,而诸葛亮作为夺取荆州的功臣一步登天,远比跟着诸葛瑾找孙权划算得多。


        IP属地:澳大利亚4楼2020-10-07 09:30
        回复
          刘琮在襄阳的兵力不多 诸葛亮觉得刘备可以秒破城
          结果若干年后自己带着数万大军却攻不下几千守军的陈仓


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2020-10-07 11:29
          收起回复
            楼上那人黑诸葛的思想已经深入到骨子里。楼主说的是诸葛在取荆州的事,和后面北伐还处于八竿子打不着的阶段呢!结果就这都能联想到那并发言论嘲讽一波,这要不是刻到骨子里我是不信的。


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2020-10-07 12:36
            回复
              好帖子。


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2020-10-07 19:25
              回复
                我想问个一直没搞懂的问题,就是江夏到底是谁的,孙权打死了黄权之后,有没有派人去呢?刘琦想去江夏,但是好像曹操大军不久来了,刘琦就“避走江南”,然后我就对江夏没印象了,好像直到周瑜打下了南郡东吴才有个江夏太守


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2020-10-08 00:09
                收起回复
                  至于孙权能用我,但不能尽我。
                  ------------------------------
                  过于"看人"则容易陷入史书中的童话了,
                  诸葛亮说出“然能贤亮而不能尽亮“时大概是当阳之败后出使孙权时,
                  当时他早已是刘备关羽等人的患难之交,这是拿已经获得的和未知来比较了。
                  若退回到遇到刘备前,选择留在荆州等人还是去江东投奔诸葛瑾,能在荆州等到尽亮并无保证,但诸葛亮还是这么做了。
                  此外 "尽亮"听着比"贤亮"高大上很多,但风险完全不是同一个重量级的。
                  诸葛亮投奔刘备时,刘备在新野给刘表当客将,事后当阳之败,诸葛亮和刘备仓皇而逃,以当时情况脑袋挂城墙上是很现实的危险......话说大家都知道刘备抛弃妻子逃命,
                  诸葛亮的妻子属于当时的数十骑兵之一的几率有多大?话说连刘备女儿都被俘虏了。
                  这个"尽亮“之后是非常大的风险和代价。
                  同时或许尽亮和贤亮所需拿出的筹码也完全不同。
                  诸葛亮给蜗居在新野的刘备献上夺取荆州(及天下)的方案,并且从其和刘琦的互动上看,还动用了自己的人脉。这个或许没多少,但刘备本来也没多少,好比给叫花子哪怕是个饼他也会感激你。
                  后来的不离不弃更是非常大的牺牲,徐庶就选择的离开
                  而对于孙权,诸葛亮能给孙权拿出什么?人家凭什么尽你?
                  说到底又回到我原先的论点,只要诸葛亮相信隆中对,那么选择刘备就是他的利益最大化的方案。
                  你协助刘备夺取荆州,就是一同奠定事业基石的患难之交,就是大元老。
                  并且其政权规模并不在孙权之下。
                  只要愿意赌,这一局赢了的利益绝对大于去孙权哪里。
                  此外,诸葛亮投降孙权的待遇会如何?
                  参见陆逊和诸葛瑾、诸葛恪等人的阅历,不出意外的话,其实前景也很好。如果有本事比孙权活更久的话(事实没做到)托孤大臣也是没跑的。能混到历史上吕蒙陆逊的位置,固然不如其在蜀汉的历史成就,但也算对得起“”每自比於管仲、樂毅“的少年志向了


                  IP属地:澳大利亚11楼2020-10-08 10:41
                  回复
                    用一句话总结的话,诸葛亮一直到五丈原都没有失去乐观和自信。
                    因为他自信能实现《隆中对》因此他选择在荆州等待
                    因为他自信日后能东山再起因此没有在当阳随同徐庶离开
                    因为他自信能够取蜀扩张,因此没有选择听从张昭留在东吴
                    因为他自信能够北伐成功,因此没有在川内苟且偷安。


                    IP属地:澳大利亚12楼2020-10-08 10:45
                    回复
                      再读三国志先主传,其实诸葛亮劝攻打刘琮未必不可取
                      先主传曰
                      "子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主"
                      也就是说当时刘备在樊城,和刘琮相隔仅仅汉水,此外当时刘琮瞒着先主投降刘备,两者表面上尚一团和气,同时内部似乎不乏抗曹派,倘若刘备突击,和攻打有备的坚城并不相同。
                      诸葛亮对襄阳的军备和内部状况当有所了解,其建言胜率未必很小


                      IP属地:澳大利亚14楼2020-10-13 07:56
                      回复