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抚顺市住建局弄出沈白高铁开行城际铁路,喜忧参半

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IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2021-05-22 02:24回复
    如果是沈白高铁开行的市郊铁路,与沈抚城际铁路南线共同组成一个新的圈抚顺环线城际铁路网,那么就是利好消息
    环线铁路网的价值是2条单线的2倍还多,它可以实现双循环对发、无需始发站终点站的高效率、方便性、公交化
    实现了抚顺北---沈阳北---沈阳站---南线18站---抚顺站---抚顺北
    这样实现了南线站站停+北线直达


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2021-05-22 02:52
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      https://tieba.baidu.com/p/5146914154
      第19楼的沈抚村集体率南北环形第【9】方案
      A总票价 南北环线平均16元 5分
      B营业时间 6.00--23.00 10分
      C车次密度 通勤公交化 50---80个,车隔10---20分钟 7分
      D站点数 22站 7分
      E车站方便度 市中心环线上 南线方便,北线不方便,但因为是环形弥补 9分
      F乘坐舒适度 舒适 10分
      G总运行时间 南北平均30--40分钟 10分
      总分58分
      因为北线是长途沈白高铁,
      1】车次密度不会太多,高铁上开行城际铁路中国还没有先例
      2】很可能是高铁票价
      会有未知变量


      IP属地:辽宁4楼2021-05-22 03:17
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        有利有弊
        原有沈抚城际铁路北线规划的海洋馆站---葛布站---将军站---抚顺北---长客站---长春街站---盛城街站---安城街站---丰城街站---颐城街站---富城街站---前甸站---章党
        损失了原来圈抚顺市郊铁路的公交化站点密度和车次密度
        因为沈白高铁不可能设置市郊铁路公交化的站间距站点密度,中国也没有任何一条高铁同时开行城际铁路或市郊铁路


        IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2021-05-22 03:19
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          按照沈白高铁规划,每天48个高铁车次途径抚顺北(不代表经停抚顺北)
          那么沈白高铁能有多少高铁车次会经停抚顺北?有多少跨越抚顺北
          一方面沈白高铁增加沈抚城际就说明沈白高铁沈抚之间高铁车次不会太多,否则怎么会给地方增加城际铁路
          【1】看看沈白高铁上会有多少车次途经抚顺(不是经停抚顺)
          1】沈大高铁每天62个车次(大连--沈阳,另外途经沈大的盘锦方向还有25个车次)
          沈白能有沈大一半的车次就不错了,预估30个左右
          2】沈丹高铁每天33个车次
          外省9个,吉林省3个,黑龙江省2个,北京3个,上海1个
          参考沈丹,假设沈白也是相同状况
          沈白去长白山方向不会有黑龙江和吉林省方向,减去5个,
          沈白高铁车次还剩28个,其中4个南部方向外省4个,还有24个沈阳市始发(沈阳北始发3个,沈阳站始发21个)沈丹的这24个车次,其中有5个是从丹东到大连的车次,相当于通化到白山市,可以不考虑
          丹东的24个车次,有一半12个是城市客流量,有一半是旅游客流量12个
          (1)那么套用到通化市身上,12个城市客流量车次中,有6个是需要像丹东一样到自己省会的客流量,那么通化客流量就需要减去6个,还剩6个城市客流量,而沈通的普速客流量也是6个,恰恰证明了沈通方向高铁6个可以满足客流量需求
          (2)沈阳市始发的长白山方向的旅游车次12个,参考沈丹方向高铁是唯一方向,并且丹东是辽宁省所有才12个,而长白山是吉林省所有,吉林省以敦白高铁为主要方向来带动旅游经济,那么沈白高铁旅游车次就会最大保留沈丹一半旅游车次6个,而参考沈阳市到长白山的白河站(沈白高铁长白山高铁站)才2个普速车次
          (3)南部外省保留沈丹高铁的4个车次,北京方向3个,上海方向1个
          汇总得出沈白高铁沈阳方向车次密度为6+6+4=16个车次







          IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2021-05-23 16:24
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            补充资料,长白山旅游,吉林省以敦白高铁为主要方向,并且今年8月份就开通了,比沈白高铁有先发优势,形成知名度


            IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2021-05-23 16:30
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              2,沈白高铁是沈佳高铁的一部分,除了沈阳---长白山方向客流量,还有沈佳高铁其他方向的客流量
              【1】延边自治州方向
              沈阳---延吉西高铁车次6个,沈白高铁到延吉653公里,高铁二等座票价=653*0.4205=275元
              而现在的沈阳--延吉西695公里,票价才260元,因为长春--延吉方向是动车线路城际铁路票价,沈阳--长春是高铁票价+长春---延吉西之间的动车组票价的混合计算票价方式,虽然沈白高铁到延吉近了42公里,票价却高出15元,那么延吉方向客流量首选肯定是长春方向车次,而不是沈白方向车次
              沈白延吉方向高铁车次,最多3个,平分长春方向车次客流量


              IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2021-05-23 16:44
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                【2】牡丹江、鸡西方向
                现有沈阳---牡丹江方向高铁车次3个
                鸡西方向普速列车1个
                因为沈佳高铁到牡丹江里程为沈白429+敦白111+牡敦192=732公里,高铁二等座票价=732*0.4205=308元,比现在的沈阳---牡丹江高铁票价便宜50元,里程近了113公里,时间上也要快40分钟,所以牡丹江方向沈白高铁优势明显,假设把原有的4个车次客流量都抢过来,那么沈佳高铁牡丹江方向有4个车次




                IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2021-05-23 17:00
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                  【3】佳木斯方向
                  沈佳高铁732+371.6=1104公里,高铁二等座1104*0.4205=464元
                  而哈大--哈佳高铁沈阳--佳木斯888公里,二等座票价368元,沈佳高铁票价贵了96元,里程远了216公里,时间上慢了1小时多,沈佳高铁沈阳方向没有竞争力,只能是象征性开通1--2个车次,那么就沈佳高铁假设最大为2个车次



                  IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2021-05-23 17:14
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                    3,现在看沈白高铁有通化长白山方向16个车次,+沈佳高铁3+4+2=25个车次
                    那么无论通化、长白山、延吉、牡丹江鸡西、佳木斯鹤岗5个交通节点城市的车次时刻表都是按照自己城市最方便的时间设置,而不会共同统一设置时刻表,并且佳木斯牡丹江属于哈局,其他3节点属于沈局,可能会许多车次到抚顺和沈阳是同时达到,比如5个节点的车次可能会都是10点左右达到抚顺,早晚高峰期,肯定5个节点肯定会有时刻表重复车次出现
                    再比如佳木斯、牡丹江、延吉晚高峰19.00、20.00的车次,到抚顺可能是24.00,23.00,22.00点
                    同理对于南部外省车次时刻表也是如此
                    沈佳高铁8车次和南部外省4车次,对沈白高铁来说只能是锦上添花,相差30分钟就是好的车隔车次,
                    那么沈阳北---抚顺---通化---长白山
                    以沈局沈阳北始发---长白山12个车次为主,中间穿插4+9个附近车次为辅
                    我们再最好的假设这25个车次都经停抚顺北,那么抚顺北最好的局面就是:
                    可以实现7.00--24点17个小时运营时间里,混合成平均每小时1个车次为主的17个车次局面
                    这是参照其他城市客流量现实的分析结果


                    IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2021-05-23 17:47
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                      另一方面,我们假设按沈白高铁规划,有48个车次
                      那么【1】国务院发文要求高铁必须达速运行+中长途客流量占比70%以上,如果达速运行完全执行就不会有任何一个沈白高铁车次经停抚顺北,因为沈抚之间太近了,才45公里,达速运行设计时速350km/h需要58.3公里停车(沈阳北--南环铁路大乙烯抚顺东工业站),达速运行设计时速250km/h线路需要62.5公里停车(沈阳北--兰山乡附近),远超抚顺北
                      如果严格执行国务院铁路规定,那么抚顺北车次为0,而原来的抚顺南高铁站恰恰在沈阳站65公里处(抚顺南距离沈阳北50公里,也不够达速停车距离)
                      那么有一种可能就是沈白高铁在沈阳南站始发(沈白高铁列车停车场和动车所都在沈阳南),沈阳南--跨越沈阳北---抚顺北65公里
                      【2】以辽阳为例,即使辽阳--沈阳65公里,完全满足设计时速250--350之间任何高铁线路的达速运行标准,仍然有55%的车次跨越辽阳站,
                      1】大连方向62个车次,只有28个经停辽阳
                      占比55%的车次跨越辽阳站
                      2】盘锦方向25个车次,只有11个经停辽阳站,占比56%的车次跨越辽阳站
                      总数87个车次经停39个,占比55%以上的车次跨越辽阳站,这与国务院和技术要求的达速运行无关的这是因为灯下黑,不会为了短途城市停车
                      参考辽阳状况,沈白高铁规划的48个车次中55%车次跨越抚顺北,还剩下45%车次19个经停抚顺北
                      因为其他城市都没有沈抚之间的通勤客流量,所以不需要考虑沈抚之间的早晚高峰期
                      实现了楼上参考其他现有城市高铁客流量状况的分析结果
                      沈抚之间7.00--24.00之间17小时,实现每小时1班次,共17个车次的状况
                      那么也就是4楼链接54楼里的第【27】方案
                      沈白高铁北线第【27】方案
                      抚顺北--沈阳北45公里
                      A高铁二等座票价21元 5分
                      B营业时间 早6.00晚23点 10分
                      C车次密度 20班次,17小时每小时1班 4分
                      D站点数 1--3, 2分
                      E车站方便度 区域中心 8分
                      F乘车舒适度 高铁 10分
                      G运行时间 15--20分钟 10分
                      总分49分
                      此得分与链接里第【2】【3】【4】方案相差无几,那么沈白高铁与雷锋号在抚顺平分秋色
                      望花区和新抚区南站及以西、顺城区葛布及以西、沈抚新区完全以雷锋号为主
                      东洲区海新及以东、顺城区将军及以东以沈白高铁为主
                      东洲区新屯及以上和新抚区刘山,乘坐雷锋号与沈白高铁的时间上相差无几
                      抚顺北站的缺陷是并不在市中心和商业中心,即使为了沈白高铁增加抚顺北到抚顺各地的公交线和班次,仍然无法与南站地区天然客流量多,到抚顺北比到南站仍然需要多花20分钟左右,+等车60分钟(雷锋号大巴平均10分钟一班,火车进出站就比雷锋号进出站多10分钟,互相抵消各自10分钟)
                      坐车多20分钟+等车60+高铁运行20分钟=100分钟
                      雷锋号到沈阳北运行100--120分钟,如果到沈阳市内,雷锋号与沈白高铁相差无几;
                      如果是换乘火车,当然是沈白高铁抚顺北方便


                      IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2021-05-23 18:39
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                        补充资料,国务院要求高铁列车达速运行+70%中长途客流量



                        IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2021-05-23 18:47
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                          上面清清楚楚,铁路线路在有富余资源的状况下,可以按照市场化方式,适当开行城际铁路和市郊铁路
                          沈白高铁目前每小时一班车次,有富余资源,那么按照市场方式开行城际铁路
                          要么租赁线路,要么购买公共交通服务,现在铁总已经不在合资经营城际铁路和市郊铁路,它们都需要地方政府投资建设线路和运营,与铁总公司无关
                          看看连云港市郊铁路和海口市郊铁路都是租赁铁路公司的线路,自己购买列车,自己运营
                          那么抚顺市住建局的城际铁路投资运营计划书有么?
                          是不是还做梦等着沈局给抚顺免费开城际铁路哇?
                          为什么中国唯一停运的城际铁路是沈抚城际铁路?
                          为什么还停运了2次?
                          每次抚顺市政府千辛万苦通过行政力量解决,最后都是因为市场方式原因停运
                          抚矿集团效益好的时候,抚顺市抱抚矿这颗大树,逼着运输部运营电铁,抚矿经济不行了又投奔到沈抚城际铁路名下,沈局沈抚城际铁路亏损停运,这次又要抱国家投资为主的沈白高铁,如果抚顺市不投资,这事即使临时开几趟城际铁路,最后也是停运
                          沈局和抚矿都是企业,不可能给抚顺公共交通免费服务,如果沈局可以给抚顺开沈白高铁的城际铁路,那么沈抚城际铁路现在运营不香么?
                          抚顺市每次都是歪脑筋,总是着不花钱占便宜的事,中国唯一城际铁路停运的城市
                          中国唯一城轨市郊铁路停运的城市
                          最后你还要弄一个中国唯一高铁车次停运的城市么?






                          IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2021-05-23 22:03
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                            看看其他城市怎么运营市郊铁路的
                            从海口、绍兴、阳泉三市市政府运营市郊铁...


                            IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2021-05-23 22:06
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                              如果抚顺市住建局真的投资沈白高铁城际铁路,每天车次密度31个+原来的沈白高铁的17--20个车次=51个车次,那么6.30---23.30共17小时运营时间内平均每小时3个车次,每20分钟一班车
                              沈白高铁开行城际铁路
                              参考沈白高铁北线第【27】方案
                              抚顺北--沈阳北45公里
                              A动车二等座票价21元 5分
                              B营业时间 早6.300晚--23.30点 10分
                              C车次密度 51班次,20分钟一班车 7分
                              D站点数 1--3, 2分
                              E车站方便度 区域中心 8分
                              F乘车舒适度 高铁 10分
                              G运行时间 20--30分钟 10分
                              总分52分
                              与雷锋号48分上一个档次,属于中上等得分方案,仍然远低于第【29】沈抚市郊铁路57分方案和本贴4楼沈抚城际铁路环线58分方案


                              IP属地:辽宁来自Android客户端21楼2021-05-23 22:31
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