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为什么说现代围棋就是“日式围棋”?

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为什么说现代围棋就是“日式围棋”?
(首发飞扬围棋)
1、围棋盘的形制
围棋盘的方罫,在之前的帖子里论述过,长方形就是不对的。
吴清源说过:围棋的前身是天文学工具。但没有进一步论述......
我们在座子围棋群里研究过,简单的说,方罫变成了长方形,完全与古代围棋棋制不符。
这从古代文献资料、出土与现存文物都可以看出来。汉代班固《弈旨》所谓”局必方正,象地则也“。
简单的说,围棋的前身是天文学工具,围棋盘就是一个棋心为原点的大地坐标系。
棋心又称为太极。作为天文学工具,在太极立杆测日影。
大地坐标系的轴组成的方罫,怎么可能是长方形的?
实证可以看中国的出土棋盘,也可以看日本正仓院的唐时期棋盘的形制。
(这不是唐朝皇帝送给日本的,明显是巡将围棋的形制)
今年年初,我还特意做过带五岳定位标志的亚克力座子围棋棋盘。
在上海的宜芝多面包店举行座子围棋比赛的时候,送给了组织者赞助者青松。
围棋盘上的“九星”是日本形制,现在有些人,动不动就拿围棋盘上的“九星”作为中国传统文化来讲,似乎是很有问题啊。
在上世纪80-90年代的时候,我国的围棋盘上还有五岳定位的标志,因为我的第一副玻璃围棋,就是这个形制的。
上海棋牌博物馆有陈列的围棋盘文物(似乎是陈毅元帅的遗物,具体记不清了),就是有五岳定位标志的围棋盘。
至于围棋子,有人研究过,双面凸的子唐代也有。
2、围棋规则方面
这方面,主要在于300多年前日式围棋废弃了中国传统围棋的“座子”与“基本眼位非空”这两条。
先看看2个日本人对于日本围棋的自我评价,
这大概就是“中国是围棋的生母,日本是围棋的养母”谬论的由来。
注意谬论产生的年代,无疑就是配合着军事侵略的文化侵略舆论。
安藤如意与川端康成这样认为:

备注:
按上述“三百年前日本便远远凌驾于中国之上”,时间大致是在1610年左右。
日本的算砂1559年生(明代嘉靖三十八年),
他取消了传自中国的围棋形制:1、取消了座子,2、取消了基本眼位非空的准则。
本因坊算砂是日莲宗的僧人,法名日海。......
1588年,织田信长的继任者丰臣秀吉组织了一场大型比赛,将围棋选手的排名系统化。
作为织田信长的围棋老师的高僧日海赢得了这场比赛,丰臣秀吉下令从此开始,其他棋手与日海对局应执黑或被让子。
(以上一段节选自:https://senseis.xmp.net/?Sansa
整理古棋棋谱的规则专家陈祖源,曾发文批驳过“中国是围棋的生母,日本是围棋的养母”这个谬论,
相关文章大家可在网络上查询。
胡煜清 陈祖源:晚清中日围棋水平对比研究
http://sports.sina.com.cn/go/2020-09-03/doc-iivhvpwy4623514.shtml
节选:
回顾从明代中期正德年间,开始有比较明确的弈坛记载,四百年间,围棋水平一代高过一代,从未间断,即便是明清交界的战乱都没有产生大的影响,乾嘉时期虽然略有萧条,但其代表人物的水平还高于十八国手。中国围棋清末之没落倒底是什么原因?  弈道之兴衰根本是时代环境,所谓国运兴,棋运兴。...
胡、陈二位的上述论述,与安藤如意、川端康成的狂言,对比强烈。
现在的中国棋界实质上采用日本的棋制(除了不痛不痒的数子法外)。
再看这3个贴子吧。
座子围棋规则的研究成果展示
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=113899
批驳日本的棋史谎言:“取消座子增加了围棋的变化,使围棋得到极大的发展。”
http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=113029
AI的第一个选择点和正方形的内切圆
https://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=18&t=18037
3、围棋的“礼仪”方面
就讲一点,日本的围棋礼仪,第一手必须下右上方,说这是对上手的尊重。
这到底是在说什么呢?我们为什么要遵循日人制定的表面的呆板的围棋礼仪呢?
4、日本围棋界在欧美的深耕,围棋的英语术语方面
不详细论述了。去这个网址看看就知道了。https://senseis.xmp.net/
综上所述,现代围棋本质上就是“日式围棋”。
那么,在新的时代,怎么展示对于中国传统文化的自信?
像某些人那样抹黑古棋古棋人,再踏上一只脚吗?
还是像某些人一样,扯虎皮张大旗,把陈毅元帅挂在嘴边,而实际行动上却在“精日媚日”?
还是继续漠视,掩耳盗铃般的说:“我们现在所下的就是中国围棋,不是日本围棋”,照转继续“围”。
这是个问题。


IP属地:江苏1楼2021-06-17 21:38回复
    本子膨胀了。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2021-06-18 00:45
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      不说日式围棋好不好,也不说如今日本棋手的实力如何,单单从规则、理论、分析方法、职业体系等方面看的话,现代围棋的确是日式的,基于日式的。
      特别是当年中国和韩国都修改了自己的传统规则(4座子+还棋头的中国古棋、17座子+绝对比空的朝鲜巡将围棋),以便与当时的围棋最强国日本接轨。
      有一种观点在日本、韩国、西方等地很常见,甚至几乎像是共识、常识:看实际意义的话,近代(或称现代)围棋的实质宗主国是日本,不管是实力还是对外宣传方面。而这种观点在中国相对不易见到(百度搜索“现代围棋宗主国”,能搜到的也不多),说这种话还可能被骂被喷,甚至可能上升到国家民族归属层面。

      围棋的英文名go或igo在内的各种围棋术语也都源于日语,比如单官dame、贴目komi、劫ko,还有等级:K(kyu,级)、D(dan,段)……
      有意思的是,由于如今日本棋手的孱弱,Alpha Go最有名的两轮对局是对阵韩国棋手李世石和中国棋手柯洁的,没有日本选手,然而”Alpha Go“的Go是源于日语的,另一个有名的Kata Go同样如此(而且kata也是源于日语),这也影响了中国江湖人士对有关围棋AI的各种东东的叫法(洋狗土狗、狗招、学狗……)。


      IP属地:江苏5楼2021-06-18 01:28
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        现在的围棋就是日式围棋,日本围棋,这是很显然的事实,恢复真正的中国传统围棋是中国围棋界必须正视的一个议题,不能再继续回避这个问题了,棋协棋院如果继续无视这个提议,只能另立门户,另外成立一个中国传统围棋协会,单独组织比赛,培养棋手,真正把传统围棋传承下去。


        IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2021-06-18 03:21
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          IP属地:江苏7楼2021-06-18 05:37
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            都啥年代了 还有这种垃圾文章?


            IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2021-06-18 05:50
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              (转)
              日本民族在其吸取发扬的文化中,最引为自得是围棋。
              安藤如意在《坐隐谈丛》(一九一○)中说:“从中国输入的文物中,影响至深者首推围棋。三百年前日本便远远凌驾于中国之上。”
              著名小说家川端康成在其作品《名人》中说:
              提起传统,围棋也是从中国传来的。不过真正的围棋是在日本形成的。无论是现在还是三百年前,中国的棋艺同日本无法比拟。围棋的高深是由日本人摸索出来的。这与昔日由中国传来的许多文物在中国已经相当发达不同,围棋只有在日本才完全发展起来。……据说,在中国人们把围棋看成是仙心的游戏,充满了天地之元气,三百六十一路包含着天地自然和人生哲理。然而,开拓这种智慧之奥秘的,正是日本。日本的精神,超过了模仿。


              IP属地:江苏9楼2021-06-18 05:58
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                围棋和足球类似,起源于我国,但对现代意义上的围棋和足球贡献最大的却是日本和英国。
                正如世界上通行的叫法是现代足球,并不是英式足球一样。我们通行叫”现代围棋“更合适,并不是日式围棋。叫现代围棋并没有否定日本围棋的贡献,但如果叫日式围棋就狭隘了。


                IP属地:云南10楼2021-06-18 06:23
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                  所以,你想表达什么呢?全文中心思想是什么?


                  IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-06-18 08:56
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                    中国发明,日本推广,没问题


                    IP属地:重庆来自Android客户端15楼2021-06-18 13:09
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                      老夫子这样说,礼失求诸野。估计他发觉这种情况时常有。
                      算砂取消座子也许是恢复古制呢?我很难想象围棋一开始就有座子。说不定算砂手里面有几本座子制以前的棋谱也不一定。
                      我这样的瞎猜并不能否认座子发明很伟大。我估计座子最初只是用来避免初学者讨厌的模仿棋。虽然表面上的确减少了游戏状态空间游戏树空间,但当你认识到这个游戏的复杂性非人力可解,那加上座子又何妨?我们只是用它,在饱食终日无所用心之余,消除无聊罢了。
                      而且,把不记重复的第一步选择从55个变成100个,也可以算是把对局复杂化了,毕竟具体棋局要走多少步谁知道呢?


                      IP属地:四川来自Android客户端16楼2021-06-18 13:14
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                        对于计眼,也可以理解。
                        把眼计目是日本围棋的推广手段。你要给小朋友讲眼不算地这种高深的哲学道理很难,难于上青天。“气”这玩意儿,概念简单,定义复杂。


                        IP属地:四川来自Android客户端17楼2021-06-18 13:17
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                          现代围棋就是日式围棋,再掩耳盗铃,自欺欺人也无法改变的事实。
                          如何正视中国座子规则围棋,恢复对弈,才是大事。


                          IP属地:浙江来自Android客户端19楼2021-06-18 22:30
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                            @pgwq
                            尽量减少字数,以便通过审核
                            左边是终局图,按照现代规则,白20目,黑19目,白胜1目。
                            右图,按照巡将围棋规则拿走冗子后,白20目,黑21目,黑胜1目。
                            没有扣眼位。
                            其他各种资料里的计算示例也都如此。


                            IP属地:江苏22楼2021-06-19 17:53
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