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写点东西来纪念一下追了这么久的寒蝉业跟寒蝉卒吧

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虽然现在心情有点复杂,觉得当时那么热情的追番有点空虚。本来打算在看完最后一话之后就写的这个贴子也拖到了现在。
至少在寒蝉业时期还是充满期待的,追番的体验也不错。我是在第四话时决定追番的,作为补番党的我来说,真正有追的番并不多。应该说,前面三篇的感觉还不错。一方面是因为前面三篇套用了很多原作的剧情,对于当时正在补原作的我来说有一种莫名的亲切感;另一方面是因为当时情报还不明朗,天花乱坠地猜测为什么会造成那些不同之处也让我乐在其中。后两篇的体验就更加好了。从猫骗篇开始就进入了无人知晓的舞台,每一话都是爆炸性的展开,应该是追番过程中感觉最好的。乡坏篇虽然节奏放缓且争议不少,但是这一篇对于同人产出的促进是有目共睹的。
总的来说,虽然寒蝉业本身的问题也不少,比如说半重置的结构导致了“梨花为什么不应对终末作战”这个无解的问题,但是相信看完寒蝉业的大部分人都对寒蝉卒感到无比期待吧。应该说,在吊胃口方面,寒蝉业还是挺行的。
然而在寒蝉卒播放前,我就有不详的预感了。在得知很可能把大部分的集数都拿来解答寒蝉业的前三篇之后,我就担心该故事的真主线会草草收尾。实际上,我个人是觉得,如果要解那三篇的话,六话左右就差不多了,毕竟真凶跟作案手法都知道了。最后几话真的可以顺利解决主线吗?我带着这个疑问,不安地一话又一话地看下去。
相信看寒蝉卒的大部分人应该都很想知道举枪的后续,但是前三篇的解答篇却把观众想看的这部分不停地往后推,而且在这个过程中并没有多少可以掀起波澜的剧情,慢慢地观众的不满自然会聚集起来。当终于到举枪的时候,已经只剩下两话了。当时我的内心既失望又抱有说不定能够力挽狂澜的期盼。第十四话的展开确实超出了想象,但是也把大量的问题留到了最后一话。我当时觉得,最后一话能给出个梦结局就已经算是平稳落地了。虽然最后一话也曾一度回到了最初的世界,但是后面怎么又重开了?这次重开的观感真的很差,还不如不要回到最初的世界。
另外一点,自从寒蝉卒开播以来,剧中一直在蹭海猫,比如“鉴赏价值”跟“排解无聊”,还有“奇迹”跟“绝对”。本来以为第十四话里面羽入跟EUA突然间争论起“绝对”跟“奇迹”就已经够莫名其妙了,第十五话居然把海猫的名台词给照搬进去。该不会竜騎士07一直对海猫的幻想世界念念不忘吧?但是海猫的内核不在那里吧。在寒蝉里面蹭海猫有什么意义呢?对于人物的塑造应该没有帮助吧?
最后总结一下业卒的5个主要的问题点。
1 首先就是半重置的结构导致的行动逻辑的崩坏。半重置确实好,可以直接把原作的剧情给缝合进去,不需要怎么动脑,但是到了需要动脑的地方就崩了。为了让剧情按照原作的路线推进,不少地方都有点强行,也让期待着精彩的解答篇的观众们感觉到了空虚感。
2 为了塑造恶役而下了很多笔墨,却没有想好该怎么收尾。换句话说,就是后面收尾的剧情对不住前面塑造恶役的剧情的厚度,很多问题都被抛开了,有一种草草收尾的感觉。这个很可能是因为大纲并没有重视收尾部分,也就是前面写爽了后面也不知道该如何收尾。
3 加入了EUA这个角色,还打扮成菲泽莉努的样子,让怎么处理这个角色变得很棘手。事实上,后面羽入跟EUA之间的剧情多多少少有一种儿戏的感觉,也是没有办法的事情。
4 很多设定都没有挑明。沙都子的准备阶段具体是什么情况?梨花是怎么被卷入轮回的?寒蝉卒第十四话的切换世界是怎么回事?最后为什么可以回到最初的世界?后面的重开又是怎么回事?好吧,对于结尾不满的观众很少有去细究细节的,这算是小问题吧。
5 不停地蹭海猫。老实说,如果作者真要搞世界观一体化的话,把设定放在明处讲清楚是最好的。这样子不停地蹭海猫却一直没有脱离彩蛋的范畴,就只是单纯在挑逗观众而已,对于剧情的推进以及人物的塑造都没有帮助。
上面那些问题主要还是基础层面的问题,也就是说,业卒搞成现在这样子,竜騎士07所写的大纲的责任不少。说真的,我是觉得,如果真的要出后日谈的话,日常系还是最佳的选择。寒蝉的角色们本身就充满个性,寒蝉出题篇的日常部分也是写得很精彩的,而且5年后的时间点也有很多内容可写的,比如说大学组的恋爱喜剧以及高中组的轻百合日常等。这么出的话,既可以满足老粉的情怀,又不会让角色厨伤心,还可以成为一次另类的寒蝉企划(反正最初企划时也没有决定具体的内容),何乐而不为呢?
如果真的要按照竜騎士07当初所设想的“轮回者vs轮回者”来写的话,别搞什么半重置了,干脆重开新篇来写一场真正意义上的轮回者斗智,不好么?这么写的话,可以营造出一种对抗感,应该可以让观感上涨的。另外,如果竜騎士07不忍心对原主角组的角色下狠手的话,还是不要拿原主角组的角色来担当反派了,干脆原创一个反派吧,又不是没有原创过。


IP属地:广东1楼2021-10-10 10:23回复
    我现在很好奇,35年后的令和故事,是类宵越篇那样的灾后故事,还是接卒结尾的未来故事


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2021-10-10 10:39
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      L7海猫那套魔女思维入脑太深,前几天的访谈直接说自己代入魔女,把寒蝉当棋盘,把角色当棋子,怎么有趣怎么来不在乎棋子的感受。
      之后又说业卒是梨沙相互残杀的故事,如果观众愿意他还可以写梨沙立场互换,梨花变魔女的故事。
      估计业卒就是在梨沙(拉贝)相爱相杀这种写作思路下创作出的作品。


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2021-10-10 11:09
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-10-10 12:10
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          对楼主意见逐个解读。
          1.崩了不太准确,更应该说是审美疲劳。前三个篇章除了铁平之外都被打针。沙皇能力强众所周知,打针通解能理解但实在有些无聊。比如鬼明篇可以改成在梨花情绪不稳定的时候嘴炮话疗一下。而打针通解又导致兼用卡的问题凸现出来。
          2.这点还是篇幅问题。一开始连多少集都没有定,所以这种问题是肯定会出现的。而且卒其实上了两道保险解决问题,一道是白沙(这里顺便提一句,白沙出场时间太少了,双人格真的能解决很多问题。)一道是最后的醒悟。沙皇人格这个恶役形象最后肯定要散去,而14、15集先通过两个人互相坦白心意让沙皇明白梨花依然重视自己,之后再通过社团成员的话进一步开导,最后沙皇意识到必须让沙都子回归普通人,理解自己的最强,于是散去。其实还是合理的。
          3.eua本身就是一个乐子人。访谈里提到过eua最后就是在想“如果羽入能够向她展示奇迹那么输给羽入也无妨”。自始至终她都是站在观剧的立场,怎么乐怎么来。所以最后没有乐子可看自然也就没兴趣了,这点我觉得大家应该都能看出来
          4.从15集羽入的话能够听出来eua为了看乐子(已知乡坏篇为一切的前提)强行进入羽入所在的碎片之海并限制她的能力,加上沙都子再光速把梨花刀了,梨花就回到了昭和58年;沙都子的准备肯定是在乡坏篇之后鬼明篇之前,练枪和体术看来是从小学一直练到高中之前,这么多年坚持下来肯定很娴熟。14话的切换时间跟魔女大战一样,可以用猫箱理论解释。可能魔女大战没有发生,两个人就是在河边打了一架,这里更多是一种表现手法(我个人觉得在这种地方纠结属实没必要)还有,没有说过回到当初的世界,可能来到了和乡坏篇一周目非常相似的世界,而在这个世界有可能两个人这时候还没有上圣露琪亚。这也能解释楼主提到的重开问题
          5.作者很长一段时间都在强调要把海猫和寒蝉看作同一世界观下的两部独立作品。在新版寒蝉出之前就这么强调。在访谈里被问到沙都子是否是拉姆达的时候也明显不愿多说,当然联系是很紧密,而且我自己觉得如果真的明示的话寒蝉距离海猫的“附属品”就不远了(在海猫里甚至都有魔女的进化体系了,怎么可能直接套在寒蝉里)
          大纲现在咱也不知道里面啥内容,就当猫箱,就硬猜不过现在分锅不重要,后续能不能把卒的遗憾弥补上才重要


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2021-10-10 13:36
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            联动海猫最草生是,海猫本来是“没有后续”的封闭故事,3魔女按海猫的定位在其他故事作用可有可无


            IP属地:上海6楼2021-10-10 16:09
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              Q.在“卒”中沙都子被称为是“魔女”。我认为“魔女”这词有包还著很多含义,龙骑士老
              师所想的“让角色成为“魔女”的要素”是什麽呢?
              还有龙骑士老师对于作品中“魔女”对故事或其他角色的影响是抱著什麽样的想法呢?
              这影响是“正面”的?还是“负面”的呢?
              龙骑士07 :
              在作品中每个“魔女”都有不同的意思,但我认为基本上都不是以个人的角度,而是指像神一
              样可以用俯瞰的角度看世界或状况的人物。
              我将写故事当作是在巨大的棋盘上配置旗子,然后因各种动作与所发生的故事给记录下来。
              然后,有时会想要的不是棋子的意见,而是移动棋子俯瞰著棋盘与游戏状况的"玩家"的意见与.
              感情,而我觉得有这样的立场的人,就会被称为"魔女"。
              同时,就像是玩家在移动棋子一样,魔女也会移动角色们,使故事变得不可思议。
              所以说,魔女在龙骑士的世界裡可能是个捣蛋鬼呢。又或许是万花筒。
              随机的展现华丽的模样,没有善恶区分也没有正面与负面。
              不过,它只是因想看美丽模样的魔女而在转动。
              也就是说魔女们所造成的影响,可能就是“神的随心所欲”也说不定。
              今后如果找到有兴趣的题材的话,我会想要以魔女俯瞰的视点并将其作为新故事的“种子”呢。


              IP属地:吉林来自Android客户端7楼2021-10-10 16:15
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                “龙7故事的世界都是棋盘”是一种废话,强套棋子也是一种虚无造人套娃


                IP属地:上海8楼2021-10-10 16:16
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                  其实主要矛盾还是在于沙皇时代如棋手,也就是海猫里贝阿朵和战人的那个立场。但问题是海猫是在一切结束之后用来掩饰的,寒蝉里每个人可都是活的。l7直接把沙皇带入了自己的视角,真本来也没什么,但作为棋手的沙皇和作为棋子的沙都子之间的关系却没处理好,双重人格确实可以解释这些问题但描写手法太急促了。沙都子对于自身的梳理其实描写得很少,沙皇开天倒是着重描写了,问题是沙皇的操作在身为解明篇的卒里面并不重要,其实心里描写才是最为重要的。更大的问题是,想要写高位棋盘博弈结果梨花躺全程。羽入的奇迹本应该和梨花的努力相辅相成结果成了单方面开挂。


                  来自iPhone客户端9楼2021-10-11 20:22
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                    没有应对终末作战确确实奇怪,这样一说的话鬼骗篇里梨花得知圭一和礼奈出事之后直接自杀也不对劲。发觉X规则异变之后留下来观察Y规则会不会也出问题才合理吧,急着寻死干啥...设定上也确实太多问题没挑明。卒不仅没挑明业的设定,还搞得越发混乱,看的难受。
                    另外感觉沙都子拔枪也挺奇怪的,我不懂她拔枪要干啥。单看业可能是沙都子不知道梨花有记忆,但按卒来说沙都子知道梨花会保留死前记忆,这时候拔枪就死局了。梨花已经说过最喜欢雏见泽了,沙都子为啥要冒着死在梨花之前的风险开打。


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2021-10-19 14:12
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