反氪金抽卡吧 关注:116贴子:1,851

【流量时代互联网社群终极架构:饭圈】

只看楼主收藏回复

摸了这么久,搞个小聪明。
当然这其中暴论也挺多的。
如果不太认可的话,可以提出来。
欢迎讨论。不是传播学、信息论专业,没读过经济学、哲学、心理学、社会学和人类学,当不得大佬。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2021-12-06 23:26回复
    好的,二楼解码自占,让我想想怎么编。


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2021-12-06 23:26
    收起回复
      【超限战与互联网黑暗森林】
      我在之前的帖子里提到过,如今的信息世界,万物互联的基础并不是系统,而是协议,以及是否愿意开放接口。
      互联网时代,信息没有物理上的阻隔。相较于以往,信息传递很大部分被现实物理所隔阂,一封家书需要历经年月,一地流言也不会传遍全国。
      而现在,说不定你刚刚打开贴吧,算法操纵下的互联网推送机制就会给你发一些狗屁倒灶角落里的言论——因为够傻卵,所以被许多人推送。
      换句话说,正是我们能够无视物理阻隔地利用网络进行跨越时空的交流,才导致了如今的现状。
      情绪价值、舆论价值都是价值,充满戾气的言论能够创造更多的价值,这事儿连谷歌都在做。
      很遗憾的是,人类的进化并不能够适应信息时代的无阻隔交流,我们的大脑并不具备先天处理垃圾信息的能力,而且改造大脑形成效率至上的结构也不一定准确,毕竟谁也不知道,效率主义是不是现代性的唯一出路。(又没有其他世界线的非信息时代人类文明做个参考)
      那么显而易见,在信息海洋中,群体的道德下限取决于最低的那一块。
      当有人突破下限转化为利益,那么很快所有人都会突破下限,直到谷底。
      这是木桶效应与破窗效应的双重载体。


      IP属地:浙江3楼2021-12-06 23:36
      收起回复
        【每个人都做出理性考虑的后果,就是,每个人都往最坏处想,结果往往就是变成了最坏的模样】
        作为信息价值的上游收割者,无论是博主、up、答主、贴主、公众号、百家号等自媒体,他们可能并非有意识引导,但尊重市场规则、利益导向、理性诉求(尤其是资方诉求)的结果就是,很容易形成对大部分人(粉丝)来说并不好的结果。
        “他们可能并不知道自己收割情绪与财富价值的内在逻辑,但他们知道这样能赚钱,而且能赚很多钱,并且还能在以后更容易地赚钱,这就够了。”


        IP属地:浙江4楼2021-12-06 23:37
        回复
          【饭圈的逻辑】
          饭圈的逻辑就是钱的逻辑。
          而钱的逻辑甚至可以凌驾于各种逻辑之上,因为现在连爱国都可以拿来营销,包装几个大义、美术、XP、文化传统营销怎么了?群众的眼睛都是雪亮的?信息都能引导,舆论都能操控,审美都能扭曲,群众的眼睛只能看到被推送的东西,怎么就雪亮了?
          说白了就是,那些原本看起来曲高和寡甚至被义务教育反噬造成的反感,导致价值导向的高地没有人占领,那自然会被垃圾堆满。
          网络时代,最初不少机构发现了商机,僵尸粉刷转发刷评论刷播放比比皆是——因为投资人要看数字,广告主也要看数字,资本只看数字。投资人甚至鼓励你刷,因为他要用这些数字把公司包装得漂漂亮亮,好卖给下家。其实广告主也鼓励你刷,因为人家市场总监也是打份工,有个漂亮数字做做汇报就完事了,拿回扣岂不是更开心?
          于是几波联动,有买收视率和买票房的,有刷转发评论买稿以证明“网络影响力”的,大家离钱又近了一步——“大家都做数据,你也得做;而且只要持续做,总能成真”。
          这之后才是饭圈登场——不用纠结为什么饭圈这么恶臭,这不过是传统艺能的新时代威力加强版。一真九假还是一真九十九假,不重要。只要你肯花钱造假,你总能得到流量,总能得到投资和广告,全行业喜刷刷。
          这种氛围,能不对立吗?平时媒体为了流量,自己就会搞对立。像那种私底下早离婚了或者有过包养史的重磅料,没人爆,爆了也不了了之。天天搞的对立都是些无厘头的只言片语而已。几家联手精心策划,话题绝不伤害商业价值,但又能笑看真粉丝们在营销号和水军的勾引打成一团,正主们和谐喝咖啡坐着欣赏。
          多低廉的流量成本,再次展示了商业价值。
          况且,排位还是要争的,毕竟投资和广告费总量有限。


          IP属地:浙江6楼2021-12-06 23:40
          回复
            【饭圈的价值观诱导】
            理论上,一个圈子被营造后,里面的价值标准判断就失衡了,这不仅仅包括最基本的【现实-虚拟货币转化】。
            我们可以看到,如今饭圈群体维护社区的方式并不是正常的【开辟标准、辟谣、和谐讨论】,而是禁止一切反对声音,并纵容对反对声音的辱骂讨伐甚至人肉等行为。
            也并不压制圈子对外的病毒性传播。
            而饭圈之间互相输出情绪的基本形式是,互相揪着对方的脑瘫言论不断扩大打击范围。
            当然,黑粉本身是无法构成饭圈的,至少需要有严密的组织结构,例如粉头。一盘散沙的黑粉在黑粉与乐子人之间互相转化,缺乏足够的饭圈舆论战斗力。
            潜在饭圈的成员则更隐蔽,例如mhy在b站、nga和知乎的“理智群体”,其实都是被群体认知洗脑的后果。但是由于平台特性而表现出了不同的特点。
            情绪自限性——也就是对自身情绪把握的不到位,就在于此。
            当不满被大本营堵住,不满的个体就会涌向外部,垃圾情绪的进一步输出导致外部的路人和被迁怒的其他粉丝回流本体,进一步扩大圈子集体。
            而因为情绪本身的独立性,原本越引流越会下降的热度反而会因为对立而得到进一步炒热。
            这样一来,饭圈的一大危害就显而易见,在长期不健康的信息迭代回流中,会把不正常的价值观强行嫁接到正常观念中。
            特别是那些扭曲程度不明显,但很致命、很主观的理念。
            举个例子,搁十多年前谁认为追星会死?谁会游戏入脑?谁会把厂商当成爹?
            这里要指出,饭圈的的最明显特征就是其扩大思维:挑刺等于否定全部,对抗等于对抗全世界。比如仰卧起坐的国漫、影视剧、大众文创作品。
            甚至还有逆向扩大行为,比如涉及到性别的直接拉去打拳(哪怕真的想讨论某种非性别现象),涉及到文化输出则是无论什么边角料都往里塞。
            其实我觉得中国普罗大众如此低的审美反而最令人可悲,不过是几个穿着三次元的情趣内衣的二次元人物,满是缝合与日系画风被冠上了原创与文化输出,仅仅如此就能让原神玩家们“守护”这个游戏,美名其曰中国游戏的未来,有句话叫枪打出头鸟,可是可爱的玩家们哪里懂得这个道理,终究还是走上了文化“自信”的荆棘之路。
            饭圈的“你可以不喜欢但你得让他存在”可不同于和而不同。
            他们通常表现为“我们可以存在,但你们的批评不允许存在”“我们的才是对的”“我们圈地自萌并且还要到处ky但不允许你们反驳和反击”,这种强盗逻辑——尤其是在性欲粉丝之中尤为体现。(虽然人会追求美好,但追求美好不代表你要混淆了外貌和其他选项,更不是快进到下半身的理由)
            (这大概是小时候王子公主梦这种不成熟的没后续粉红性欲想法的外展,暂且不清楚上了年纪的集体与画师等纵容这种想法的根源是什么,也许是硬核瑟琴不被允许、生殖欲望被压制而得不到满足的现状?)


            IP属地:浙江8楼2021-12-06 23:48
            回复
              【极端形态、圈外、圈层热度】
              其实在饭圈之外的人士(即不在此圈,不涉此作)看来,饭圈作品的热度简直莫名其妙。
              衡量一个饭圈的团结与否需要看圈层的粘度与分层,就像我英饭圈,一部分人是我英垮了就去吹我英对立面,但是饭圈核心没出事之前,饭圈以外的人士是不敢抨击粉丝甚至是压根不了解这人的人这种行为的,就是把自己划到了某一作者的阵营,好一起好,被骂就猢狲散了。
              对自身作品的解释,通常会拐到各种cp饭和老公老婆饭等阶层上,即最基础(底层)的颜值、性格、性欲需求上。无论是剧情还是角色还是各种衍生,都会回归到“这是我家的xxx”这种心态上——是一种群体占有欲扭曲的体现。
              这里要说一个无意识饭圈的概念,每当此类圈子受到攻击时,比如二次元饭圈下架作品时,在全体文创圈会兴起一股扩大性趋势(比如“你为什么不封锁XXX”“全怪家长/资本/平台/举报者……”),这种趋势的根源很复杂,甚至还包括文创宣发与禁令等操作的黑箱性质、不信任等情绪的河流。
              而二次元等无意识圈子(指根本没人对这个圈子做过侧写,全是黑箱印象)能够自我消解过剩矛盾,什么“上头想整结果二次元圈子又被资本拿来顶锅卖了”什么“下架高名气作品坚定娱乐圈整治下平台的立场”这种完全经不起利益与逻辑诉求推敲的结论,反正“我无罪,我肯定被陷害”这种鸵鸟理论能安慰到一部分人,这就够了,他们会发展成极端的【安抚力量】,到各大社区去安慰不那么坚定的反立场人士。
              而无法被安抚的很快在情绪积聚的效应中飞快过渡到各种极端形态,比如最近流行的“ganen(有二心)”等。
              饭圈的极端性会让他们将外界的评价直接分成泾渭分明的两种,只有极端黑和极端白。至于调侃?不存在的。
              保护自己的方式是不下场,下场无路人。虽然这不能解决逻辑上的地图炮,但这是抵抗垃圾情绪的办法,至于以后和后代,那真没办法。


              IP属地:浙江9楼2021-12-06 23:49
              回复
                【饭圈初期的行为模式】
                这部分知识具有所知障性质——即混沌效应,我不清楚我发出来后,饭圈的形态是否会因为信息传递效应而进行相应改变,你小时候被老师骂了还会收敛一点呢,饭圈群体也是人,被骂了肯定会有反应的。
                那么流程如下:
                正常人反驳被围攻,然后开始对群体本身产生疑问。
                开始复读圣经、阴阳怪气。
                部分极端饭圈群体开始极端行为、双标。
                互扣帽子、互挂黑历史。
                然后接受对方的歧视性称呼。
                到这里,一个成熟的饭圈基本就建立了——黑粉、粉丝、乐子人、反串人、魔怔人、引流大师、极端孝子和拱火人,再加上每一个群体的意见领袖,例如黑粉头子、粉丝头子、巡逻人、水军、官方指定托等等。
                一般攻击性不强的饭圈(即粉丝情绪粘性不高),节奏很难产生,即便产生了大家也都用脚投票,不会刻意去要求什么,更不会被收割情绪价值。
                攻击性强的饭圈,节奏产生后会变成两条路线,对内以提纯粉丝最后消减节奏、对外以引流攻击最后弱化节奏的方式进行。前者一般来说是基于不同诉求的粉丝之间会互相攻击,最后被收割情绪价值;后者是基于不同粉丝群体之间的互相攻击,最后也被收割情绪价值。
                【最后肯定会冲歪,现在已经有剧情党强度党内容党玩法党老婆党各执所需了,估计过段时间还会整个要求与讽刺的清单然后不断往上叠,最后在时间推移中,由于福利、周年庆、“黑子差不多得了”与冷处理的方式结束,每次都这样,你们能不能整点新活,互联网有没有记忆我不知道,被厂商玩过还愿意相信的人肯定是不愿意有记忆的】
                所以其实,你对抗这份情绪本身,也很难说不是因为之前被情绪调动过而导致的应激保护。
                对于这种现状我的评价是:
                “不要抱有太大期望”。
                华夏太大了,我们无法用信息去对抗信息,也无法用真理去对抗谣言,仅靠信息差就能固化认知,然后赚得盆满钵满。


                IP属地:浙江10楼2021-12-06 23:55
                回复
                  【冰箱理论】
                  饭圈攻击的另一种经典手段是冰箱理论,但因为冰箱理论本身已经被迭代了许多次,导致不同层次的人互相解释起来更麻烦。
                  (最常见的就是不会制冷不要评价、没用多久还要评价、用得久了为什么还要评价;吃屎还要吃全吗)
                  而且因为饭圈特性,你经常会搞不清对方究竟是想让你明白优缺点分别在哪,还是想偏袒一方忽略其中一部分。
                  有必要理清的是,就算字很多,就算不是饭圈,大部分人的发言依旧没有太多的逻辑性,比如“评价XX是完全主观的,所以你没法要求别人XX”。
                  但是正常人都知道,所谓评价的基本准则是对标了普遍价值观,否则你干嘛不去听nz评价二战?
                  评价是需要客观标准和训练成本的,但现在很多评价往往都是用主观体验去代替客观标准,美其名曰这是客观——也没辙,后解构时代下的审美个人化现象罢了,现代社会的核心特征是祛魅,鄙视权威,认可私人,但又忍不住想找个舆论支撑点,所以就这么不上不下卡着,大部分人都缺少足够的审美培训与价值训练。
                  因为高考不考。
                  所以算法推送下的逆天言论和逻辑谬误比比皆是,尽早评论、字多等于赞多等于看到的人多,形成一股算法行为导向的马太效应,很容易就称为误导的起源。


                  IP属地:浙江13楼2021-12-07 00:08
                  收起回复
                    【固有特性】
                    饭圈的固有性质是扭曲性,对本身形象、粉丝认知、外界所见等都能扭曲,适用于【信息黑洞理论】——越高密度的信息本身,其扭曲客观的力量就越强。
                    而这种扭曲性发展为双标性、扩大性、极端性三个扩展性质。
                    (还有类似“纯洁性”的特质,不允许外人评价,尤其是负面评价,接近于h卫兵的状态)
                    其中双标性还表现在这种例子:
                    外人a:这部作品喜欢的人会喜欢,不喜欢的人肯定不会觉得好玩(不敢直说缺点)
                    粉丝a:你这句话放到任何作品上都可以,而我们这部作品zzzzzzz(开始全方位地吹并粉饰不足)
                    然后是在其他地方。
                    粉丝a:只要你对上电波了这部作品你肯定会很喜欢的。
                    总而言之,粉丝内在的逻辑其实是有心虚的,而且并不愿意接受批评。
                    这样发展到极限很容易出现【浮空核心孤岛】的模式——饭圈核心是孤岛,外圈是极端粉丝组成的成员,也就是类似【在世神教】这种模式。


                    IP属地:浙江15楼2021-12-07 00:12
                    回复
                      【游戏饭圈】
                      既然这个吧是反氪金抽卡吧,那我们可以从游戏饭圈来讨论。
                      游戏饭圈化,特别是手游饭圈化,其实是互联网的一个现象。
                      当然,你不可否认的是,氪金抽卡gacha类手游(核心资源需要斯金纳箱模式获得)更容易培养饭圈人员。
                      早期单机等游戏市场虽然也有饭圈化的趋势,但因为论坛的封闭,并不会影响到太多非玩家用户。
                      “友商太拉胯”其实是对自身被驯化的辩护,本质上是对自己不熟悉事物的排斥,因为了解友商的成本较大,所以浅印象代替了客观评价。
                      约等于“我家哥哥超厉害”。
                      而二次元文化的核心,说白了不过是个画风滤镜而已,其意识形态和三次元的没啥区别,有人说二次元是向往真正的美好,但向往真善美本就是文创作品永恒的主题,所以没啥区别,里边自然会有饭圈对应的东西(而且占比也必然会随着发展逐渐靠近)。
                      不能说二次元亚文化全是饭圈,文化和圈子不能划等号。
                      华夏二次元和真二次元还是有一定区别的,这个我下一楼再提。
                      二次元游戏也不能代表整个亚文化,自然也不能说“追星”。
                      姑且不提这种刻意诱导人去“追”的行为本就是资本进驻的结果,换成番剧小说,你要去怎么追一个人设?
                      只有游戏和偶像职业具有对应的类似于养成系统的东西可以用来给人“追”,然而恕我直言,二次元的大多数受众最排斥的就是这两个东西。
                      而且,不是玩点二次元游戏就可以叫自己二次元的。
                      有时候你玩的越多,投入越多反而越不能融入这个文化。
                      的确,番剧小说有角色厨,ip粉丝,作者粉丝,动画周边手办都有人买,但是二次元本质不是饭圈,饭圈是附属文化产物,为爱买单,没有资本入驻前也是这样。
                      为爱买单也不等于是饭圈,否则文化受众均为饭圈人(这里提到的事我已经被污名化的饭圈,因为中性词甚至可以上溯任何集团)——狭义的饭圈的定义是连产业链和发展历史一起定义在内了的,专指当下的网红和流量偶像圈以及背后的经济体制。
                      那些疯狂的算比较激进的,圈子里的大部分人都是喜欢某部作品某个角色,再延伸到喜欢某个作者某个监督,或许还会搞搞同人创作,不怎么花钱,正如同真饭圈里花钱追星的也是一小部分。
                      所以二次元本质不是饭圈。
                      但我们如今接触的大部分显性二次元文化产物,都是饭圈。


                      IP属地:浙江16楼2021-12-07 00:19
                      回复
                        【国内二次元的扭曲特性】
                        像海螺小姐、屁屁侦探、哆啦A梦樱桃小丸子名侦探柯南这种作品是真正在日本具有国民性质的动画(具有日本文化精神属性中的优秀部分),在黄金时段播出的动画,但在中国新生代ACG圈子里并不属于主流热门作品(因为我们的文化属性,尤其是主流属性与它们完全不相符)。
                        而中国宅圈里所主要讨论的作品多数都是日本的深夜动画,它们原本就是带着各种暴力或者瑟琴内容的。近几年来引进的东西,大家谈论的东西,大多也是如此。国内软瑟琴和硬瑟琴都是极度匮乏的,而硬色情又不被允许,所以监管较为隐蔽的软色情,成了国内二次元文化创作的主流模因。
                        举个例子,大家熟悉的re0播出时段是星期一凌晨0:05,这个时间段的节目根本不是给未成年人看的。如果说re0的尺度露骨算是公认的,那像天使降临到我身边这种萌豚作品也是星期二晚上9点播出,也不是放给学生看的。至于大热的诸如异度侵入和虚构推理这些作品,会在哪个时段播出,心里真的没点数么?
                        日本和中国以及欧美不同,动画片没有便利的网络播出渠道,动画观众主要依靠电视来观看动画。如果追不到首播,就要请人帮忙在首播时录下或者看几周后的重播(还有的动画会在不止一个台播出),此外就只能靠租碟、买圆盘或者付费点播来观看了。所以动画片的播出时段直接决定了它的受众群体和讨论热度。
                        我们所喜爱的、讨论度高的这些动画,在日本也是小众群体在观看。
                        换言之,我们二次元文化发展的起步点,是日本文化所影响的结果,就是依靠软瑟琴起家的人设贩卖和滤镜渲染,因为这些东西足够低俗且被拿来放在了我们不设分级的公共网络上,才给了新生代国内二次元受众一种错觉:这种迎合癖好的内容是可以放到广大环境下进行讨论并且是正常的,这些是真正的“二次元”。
                        这已经形成了一种氛围模因。
                        所以老二次元才这么不待见新二次元——真正的真善美,根本不是建立在这些利用软色情吸引眼球的基础上的,我们都知道我们在看什么,你怎么就开始公开裸奔?高喊着此生无悔二次元,指向的却是情趣性暗示擦边球?是想拉着大家一起站在阳光下然后都去死?


                        IP属地:浙江17楼2021-12-07 00:21
                        回复
                          【国内二次元的扭曲特性二】
                          实际上,日本动漫从诞生之日开始,和暴力瑟琴就有分不开的关系。
                          五六十年代时日本家长视漫画为毒草和洪水猛兽,手冢治虫和永井豪这些人都是专门带坏小孩的淫秽作者,少年jump也是淫秽读物,实际上也确实,那时候的动漫产业不走下三路根本没人买。这种情况到七十年代才有所改变,因为经济复苏,大家逐渐有余力去追求不是那么下三路的东西,漫画成了国民读物,手冢等人成了一代大师。
                          不是因为这些杂志和作者学乖了,而是因为当年看漫画的孩子长大了。经济发展了,大家也有钱了。
                          而日本动画史上,圆盘销量排在前几位的EVA、化物语、高达以及小圆这些作品,大致上可以代表日本动画的最高成就,那是巅峰时期的超规格产物,甚至是只有泡沫时代才有的东西,本来就不典型,但就算如此,适不适合心智不成熟易于中二的学生群体观看?看过的人都可以掂量一下。
                          在国内这一隔阂是被模糊掉的,包括市面上的娱乐圈、软瑟琴手机游戏,按照日本的标准,没有自己独立经济实力的孩子根本不能玩。
                          事实上国内也是如此,10年之前能够接触到日本深夜文创产品的,都有足够的家教和坚定的立场,不会被这种产品扭曲三观,更别说当时我们的文化产业还没像现在这么奇葩。
                          日本对于黄金时段播出的动画有很严格的要求,例如银魂还在黄金时段播出时,就被消音和举报到了动画制作组自己都在玩梗的地步。当然,设立播出时段并不能完全杜绝未成年人观看这些作品,就像日本多数男性在成年前就通过各种渠道偷偷看过小电影,但也不是中国这样每个孩子在视频网站上随随便便就能看到各种深夜动画能比的。
                          关于目前的情况,我给出的建议是,不要试图说服根本不打算和你交流的人。
                          而对于动画观众,大家要了解的是,中国的动画观众(尤其是新生代二次元受众)绝大部分都过早地接触了日本的深夜动画,多数日本动画确实就是和暴力色情扯不开关系的亚文化作品,这点还需要摆正心态。
                          如果以青少年看的动画来看,尤其是b站上绝大多数引进的番剧来看,无法反驳“动漫都是软色情擦边球”,如果说日本主流动漫产业都是软色情,那还真没有太多的动漫是被冤枉的。
                          占据动漫产业的半壁江山可是硬色情,就拿日漫来说,主流的、非主流的、长篇的、短篇的,我几乎没见过一点色情都不沾的动漫。《火影忍者》的色诱之术、《银魂》的阿姆斯特朗炮和各种SM、《名侦探柯南》的柯南和小兰一起洗澡、《蜡笔小新》的仙鹤舞、《哆啦A梦》的静香洗澡、《一拳超人》的龙卷和吹雪、《食戟之灵》的爆衣、《七龙珠》的第一集、《超元气三姐妹》、《某科学的超电磁炮》、《干物妹小埋》、《男子高中生的日常》、《辉夜大小姐》、《斩服少女》、哪怕是《你的名字》、《言叶之庭》也是一个性转、一个足控。基本上我见过的所有动漫多多少少都沾点色情,更不用说那一大票后宫类型的动漫了。
                          那些以小蝌蚪找妈妈,宫崎骏,猫和老鼠,迪士尼之流的动画来反驳的,实质上还是孤例作论据,毕竟这些动画作品相比现在青少年追捧喜欢看的绝大多数热门动画来说就是冰山一角,而且可以说很多已经是多年前的经典老动画了,甚至当初就是给小孩看的子供向为目的制作的。
                          比较滑稽的是,当有人指出动画片大多幼稚时,这些人往往就不会用这些当证据了。
                          他们这个时候反而拿青年向甚至成年向的动画作证据,其中不乏极端暴力瑟琴凶杀恐怖血腥等要素的动画作品,而这些当然也不算大众口味,很多二次元标榜的冷门神作之所以冷门,正说明了他们在二次元圈子里也属于不受多数人欣赏的类型,只是搬出来说说,本质上还是不自信。
                          包括全是男人的动漫那也是瑟琴,什么时候瑟琴分性别了?还是说女宅不是宅?
                          承认自己看的东西大多数没什么营养并没有什么可耻的,就像成年人也会去看肥皂剧、偶像剧、爆米花电影一样,你并不能用电视剧或电影题材中偶尔出现的某某神作抬高自己作为观众的日常水平,尤其是b站这个青少年居多的网站上,一帮喜好发弹幕喜好异议喜好对自己或他人打各种标签,任何事物都有种粉丝心态,唯恐自己追捧的作品角色落后于人的群体。


                          IP属地:浙江18楼2021-12-07 00:23
                          回复
                            【国内二游的现状】
                            老二次元(从大航海时代而来的老人)对此微微一笑,看乐子或者加入或者远离并且骂新二次元:这不是常识么?
                            新二次元(泡在“此生无悔二次元”蜜罐里的年轻05后)对此无法接受:我们的二次元不应该是这样的!……
                            半路出家的新二次元(指接受主流教育的时间与认可,多于泡在网络二次元的时间与认可)思考了一会儿发现国内二次元就是如此畸形,那算了,我就是个臭打游戏/臭看动漫/臭消费者……反正我不是对国内二次元(软瑟琴)甘之如饴的,我花钱买服务,买了垃圾服务骂就完事了,共情干啥。至于他们看清之后还愿不愿意继续拥抱这些,他们可不是当年资讯匮乏的老二次元,玩别的不行么?脱坑回踩则是人之常情,落井下石才是正常表现,换你被各种陷阱骗了这么久,醒悟过来难道不会随口吐痰?
                            ——
                            可以说,二刺螈手游,特别是这类最喜欢绑定一个抽卡赌博外衣的氪金手游,做出来的目的就是单纯恰钱,你这些所谓的角色这些,终究只是做出来的吸金的,可以喜欢她们,但是共鸣共情大可不必。
                            实际上厂商走向媚宅,没有一个用户是无辜的,只是做了大部分玩家喜欢看的而已,比如嗜血印。
                            大部分争吵也是如此,很多游戏如果开服就明明白白点题我们在卖肉,那估计没人愿意,但后来发现了媚宅的好处,自然会重心转移。
                            而所谓角色厨,你以为立绘就没有用吗?很多不是先由立绘才引起兴趣的,在二次元的基础上,立绘作用很大的
                            说到底是市场选择的问题,国内硬现实瑟琴是不能拿出来公开卖的,那么软瑟琴擦边球就成了绝对能够赚钱的选项了。
                            二次元游戏除非是能做到硬核到让绝大多数人认可能留住老玩家且有很多新玩家愿意去玩。
                            不然只能有媚宅这条捷径了,受众的极限就在那里,只能走媚宅这条路了。二次元就是媚宅圈钱,资本家就是要钱不要脸,别和我谈梦想。
                            的确,人是有多种需求的,审美的需求和性的需求不冲突,私下里或者说非官方那边想怎么写怎么画那是她们的事情。 原作者才是担任着塑造角色的重任的,除非一个角色一设太过贫瘠,否则二设只会是二设。
                            但既然如此为什么你还要玩?
                            你不满意就自己去搞啊,为什么非要抱着官方正统的虚拟作品呢?
                            资本家没有良心,不要跟资本家谈感情。
                            资本家的眼里除了钱没有别的。也许以前他们开发游戏的时候有初心,但是磨到现在早就没了。
                            做一款好游戏需要不断打磨。但是无论开发新游戏也好还是他们有别的问题,总之他们不想好好打磨,打磨了也未必卖得出去。一个好的角色设计是可以兼容涩和美的,不同的用户可以在同一个设计身上找到自己的需求。但国内二次元厂商显然不是,甚至一直不是。大众审美本身就是一个俗的东西。
                            像快手最早就是靠低俗视频发家的。到现在,还是不要用真情实感喜欢角色。从选择迎合国内二次元受众开始,厂商就不会有回头路。
                            “官方ooc本身就是伪命题”。官方自己的角色,官方怎么会ooc呢?这脑子得是多秀逗能说出这种话。现在卖肉挣钱,搞男女对立热度挣钱,引战挣钱,文化输出挣钱,所以网络资本就搞,傻了吧唧的用户就入套,形成循环。只要一天还能挣钱,这破环境一天就这样,什么时候停下来?等流量泡沫破灭或者群体素质提升,但怕的就是不敢破灭,就跟屋价一样,跟地方财政挂钩,一破灭就跟日本泡沫时代一样,谁敢?
                            喜欢角色?喜欢角色能带来多少收益,丁点吧,还不如卖肉来钱快。
                            所以,不值当。甚至喜欢卖肉的还要来怼你一嘴,你以为他们不懂啊,他们只是很真实的表达需求罢了。
                            要是不想媚宅,大可直接做欧美厂那样的各种动作游戏,都进了国内二刺猿门了,冲什么去的自己心里没数么?别老像初中时期装正人君子的小色鬼一样,一边兜着装一副冰冷傲的样子,一边从各种地方偷偷收集露肉的图搁那自嗨。卖涩的话日服开服就有丁字裤了,可别说什么外服不算数,同样的故事同样的角色,不会因为换了个服务器就不算数了。
                            我的意见是看得了阳春白雪,也得看得了下里巴人。
                            二游根在哪里,它的上限就在哪里日本宅文化是二次元文化的根源,再怎么探讨也还是逃不出绝大多数人喜欢看二次元媚宅涩图的本质需求,在此之上建立的诸多所谓深邃、独立、超越偏见的讨论不过是空中楼阁和筛选罢了那些高质量的东西才是少数,图一乐就图一乐,清楚自己的定位就好。


                            IP属地:浙江20楼2021-12-07 00:30
                            回复
                              【那么饭圈真的就如此简单吗?】
                              饭圈化没有某些人想的那么简单。
                              饭圈是互联网时代的产物,带有互联网思维的本质特征:个体标签化,信息扁平化,和以过程实现结果的欺骗。饭圈最突出的特点在于最后一个。
                              圈内的撕逼是很正常的,街边下棋的老头都会因为一步棋掀桌子。但是街边老头掀桌子你能说是象棋圈的锅吗?
                              这种罪名要落到一个圈上,首先它要成立一个封闭的圈,然后破圈把效应传出去。这些人本来是自封的,圈内封王封圣,只是如今他们以先进文化自居开始破圈。
                              建圈就是互联网个体标签化的体现,以一个标签划定一个确定集合;内部封圣则是信息扁平化,单纯以流量评价个人成就;而破圈则是前两者的必然结果:我流量大我怕谁,自然就膨胀到撑破圈子了。这个过程少不了过量资本的推动。以情绪消费和消费主义陷阱进行唆使,把娱乐性、洗脑性凌驾于本体价值型之上(比如游戏不论游戏性而是指美术和音乐,网文不论故事性而是指大道理,等)
                              而饭圈最本质的特征是以过程实现结果的欺骗。他们从不讲道理,数据就是他们唯一的真理。其他的话一概都是废话。xz粉最经典的行为,大概就是拿xz2000w粉丝比香港700w人,他们眼里根本没有好坏。但是借助互联网和资本的掩饰,通过过程的叠床架屋,实现结果的欺骗,比如什么“背后有人”“参加节目就是国家背书”这些还是最低级的,关键是资本还收买了一些中央传媒机构,用橡皮图章批量洗白。
                              其他圈子的撕逼,大多数是基于事实和理论基础的,而饭圈撕逼完全就是空中楼阁,就算差不多臭,真正的屎和屎味的巧克力还是有区别的。
                              (郭德纲说过:我和火箭专家说,你的火箭燃料不行,不能用柴得用煤,还不能用水洗煤得用精选煤。那专家看我一眼,他就输了。饭圈同理,你正眼看他一眼你就输了;不管他怎么骂,始终给他一个斜眼,他就输了。)
                              街边老头掀桌子不是象棋圈的问题,那是因为这个圈根本没有建立起来,男女老少只要知道马走日象飞田都可以在老头旁边指指点点。而所谓的其他圈子,比如JO圈,各种乱象有向饭圈发展的趋势,但是并不能破圈,因为它不存在封王封圣这样一个信息扁平化的过程,真的看过JOJO的人知道什么梗不能玩。
                              真的有饭圈化风险的,服饰圈、影视圈、游戏圈,有足够的资本又足够大众化,除去技术因素品牌溢价效应仍然很强,因为不了解、了解成本过大而造成了壁垒效应。诸如奢侈品和汽车这一类高档耐用品,虽然资本够多但是不够大众化,没有资本溢出的可能;饮食这种生活必需品就更没有饭圈化的可能,能为麻婆豆腐加不加水撕逼半天的人也是轴的可以了。电子产品领域比较特殊资本量和大众化都达标,尽管技术因素占大头,垄断很严重,虽然不具备过程欺骗的事实基础,但是依照目前的发展态势来看,观众对于特效的需求远远大于真正技术的感受,比较容易洗脑成“其他厂商就是不行”的状态。
                              目前来看,影视圈首当其冲,饭圈化甚至在打倒技术因素。鹿鼎记和亮剑只是让资本明白了自己可以蹦哒的范围,不构成致命打击,xz又拍了新片,说明和烂片的斗争还是会继续。服饰圈也面临危险,借着消费主义女权(我特别不喜欢田园女权这个称呼,不仅侮辱女权还侮辱了田园)大行其道,汉服/JK/lo的山正问题一旦争下去,很快会变成饭圈撕逼,好在服饰圈破圈力度不大,目前最危险的是汉服。
                              传媒里面除了影视,说唱和相声,这两者完全符合饭圈化的前置条件。说唱已经因为PGone被上面淦过一次了,现在圈内的活力没有那么大了,我多少还放心一些;但是相声仍处在膨胀期,老郭这个狠人引来了不少热度,但是他的嫉恶如仇还是传统社会的,他没有现代社会的责任感,没有主动抑制饭圈化的动力。
                              至于游戏圈,还没轮到可以被铁拳注视的地步——因为仅仅是擦着就受不了了。


                              IP属地:浙江21楼2021-12-07 00:34
                              回复