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试解上德不德章

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帛书原文:
上德不德,是以有德;
下德不失德,是以无德。
上德无为而无以为也。
上仁为之而无以为也。
上义为之而有以为也。
上礼为之而莫之应也,则攘臂而扔之。
故失道。失道矣而后德,
失德而后仁,
失仁而后义,
失义而后礼。夫礼者,
忠信之薄也,而乱之首也。
前识者,道之华也,而愚之首也。是以大丈夫居其厚而不居其薄。居其实而不居其华。故去彼取此。


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2022-05-16 16:11回复
    通行本原文:
    上 德 不 德 , 是 以 有 德 ﹔
    下 德 不 失 德 , 是 以 无 德 。
    上 德 无 为 而 无 以 为 ﹔
    下 德 为 之而 有 以 为 。
    上 仁 为 之 而 无 以 为 ﹔
    上 义 为 之 而 有 以 为 。
    上 礼 为 之 而 莫 之 应 ,则 攘 臂 而 扔 之 。
    故 失 道 而 后 德 ,
    失 德 而 后 仁 ,
    失 仁 而 后 义 ,
    失 义 而 后 礼 。
    夫 礼 者 , 忠 信 之 薄 , 而 乱 之 首 。
    前 识 者 , 道 之 华 , 而 愚 之 始 。
    是 以 大 丈 夫 处 其 厚 , 不 居 其 薄 ﹔
    处 其 实 , 不 居 其 华 。 故 去 彼 取 此 。


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2022-05-16 16:12
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      两个问题:
      上德和下德指什么?
      以哪个版本为准?


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2022-05-16 16:12
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        第一个问题:
        上德指:合道的,无为而无以为的。
        下德指:无为而有以为的或为之而有以为的。
        上德不用得、有德=合道。
        下德不失德、无德=失道。
        下德“得来的德”与“自然的上德”是有差异的。
        上德与下德都是无为,但是,上德是无以为,下德是有以为。也就是说:下德虽然没有违反自然规律,但下德怀着目的,抱有期待,而刻意为之。


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2022-05-16 16:13
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          第二个问题:“下 德 为之 而 有 以 为 ”
          个人认为通行本添加本句是对“下德不失德是以无德”的进一步解释,也是让本章好理解一些,并不影响其它。因此帛书和通行本本章内容意思是一致的,也就无所谓哪个版本。


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2022-05-16 16:14
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            上德不德,是以有德;
            上德不需要德、它本身就有德,老子曰“含德之厚比于赤之”,赤子无所谓也不知道什么德不德的、也就是说:上德合道根本就不需要德,只有失道时才需要德


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2022-05-16 16:16
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              下德不失德,是以无德
              下德不失德、但下德没有德。因为下德之德、是刻意去“得”的,刻意为之必有失之,刻意为之必定失真,下德无为(为之)而有以为。


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2022-05-16 16:18
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                上德无为而无以为也。
                上德的无为是没有主观意识的,不是刻意去这样那样做的。
                下德为之而有以为(此句帛书没有)
                下德所作所为是有主观意识的,是刻意为之的。


                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2022-05-16 16:19
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                  上仁为之而无以为也。
                  上仁的所作所为是没有主观意识的。


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2022-05-16 16:22
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                    上义为之而有以为也。
                    上义的所作所为是刻意的,有主观意识的。


                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2022-05-16 16:24
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                      上礼为之而莫之应也,则攘臂而扔之。
                      上礼所作所为达不到相互响应的效果、攘臂而扔之。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2022-05-16 16:26
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                        比较高级的、真正的德没有德的概念,没有有德与无德的分别。不与有德无德作为自己做事的依据,因为不认为自己有德,所以他才是真的有德。
                        次一级的、所谓的德。一心以德的标准来衡量自己。他心心念念以求的是德。怕失去德。恰恰因为这样没有德。


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2022-05-16 16:27
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                          故、失道而后德
                          此句的道即是指上德,德指下德。上德合道,失道即失上德,失上德而后下德。
                          唐玄宗:失道者失上德也,上德合道、故曰失道。
                          上德原本是合道的、无为而无以为的,可因人的欲望太多的原因、因而失道。老子曰:祸 莫 大 于 不 知 足 ﹔ 咎 莫 大 于 欲 得 ,故 知 足 之 足 , 常 足 矣 。因此失道后才需要德,当心里想着去得(德)的时候,这时的德已沦为下德了。
                          下德虽然不失德、并且努力的遵循道、但这是“有以为”的,已经偏离了道本身。
                          下德也努力从“道”这里、得到一个正确的方向引导或行为准则(可道也/以道作为指导),但得来的终究不是原来的道本身(非恒道也)。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2022-05-16 16:28
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                            失德而后仁
                            此处的德即下德、失下德而后仁。
                            下德属于:失道后返回道这里得到一个正确方向指引或行为准则。下德是通过“为学日益 为道日损、损之又损以至于无为”的。
                            因此“下德的无为是有以为”的(下德为之而有以为)。如果下德也失去了、那就提倡仁了。也就是大家都不去有意识的遵守道了,就只能提倡仁爱。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2022-05-16 16:30
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                              失仁而后义,
                              当仁爱也失去了、就开始提倡正义。


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2022-05-16 16:36
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