404的幻想乐园吧 关注:42贴子:3,033
  • 23回复贴,共1

【总结】学习时想到的

只看楼主收藏回复

学了一点以后大概能知道,凡事都得经过自己的加工才能化为己用,而最终的目的是用于真实生活。
故开此贴对学习中的一些观点进行自我的总结,毕竟很多当时能想到的但是因为内容太多之后又忘记,导致效果未必好。自我形象镇楼。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2022-07-09 03:54回复
    之前看了ayjj学的前3讲,时间有点久远,记得的细节估计不多了,象征性先补个档,之后如果有需要重看的话就继续写在本楼楼中楼
    首先是yw的再生机制,yw出现是为了下次还能有yw,而在这个追求yw的过程中可能是痛苦的压抑的。个人感觉可能是为了鼓励大家追求yw,并点明过程的困难是普遍的,以激励更多人敢于去面对
    第二讲讲了古时男女的X认同建立机制。男性的认同建立在那东西之上,那啥秩序是至高的:女性的认同建立在对男性的否定之上。男性会因为那啥被主宰而产生混乱感,因为它本身不服从这种至高的规则,所以只能解释为一种超脱的神性,即“原父”,而原父具象化可能就是某一特定女性。男性的去性化是投身到秩序本身,即用“家国情怀”代替“儿女情长”。这里似乎UP对此是持批判态度,反正我自己也很反感这种去性化就是了()毕竟结尾有一句话让我有点感动:这些理论先人之所以把理论写得如此复杂不可把握,其实是为了当时的人能够自由相爱。然而想到现在仍然有很多人因为各种各样的原因放弃对自己yw的追求,感觉还是有很多东西需要努力改变的。女性因为会被索要本就不存在的东西,所以认同构建本身就非常飘忽不定,无根,它是对男性规则的否定,但是又没法提出一个更好的规则。女性的去性化是一种超性化,好像这一讲没细讲还是怎么的,我印象不深,只有对于一个弹幕的印象,大概超性化的意思是可以为了爱的需要变成任何样子。这个不是我自己总结的,我也还没有看过本身的具体解析,暂时不谈
    第三讲完全懵了,不聊了(


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2022-07-09 04:14
    收起回复
      开本帖的直接原因是今天晚上突然又睡不着,而且是一躺下就又再次想到和354见面的事,我突然就很心烦意乱,我大概能知道睡不着的原因,但是不知道要怎么做,所以就看了V有关失眠的那一讲
      有关醒、睡的论证引入就不再阐述了,除此之外病理性的失眠需要专业医务人员帮忙处理,这个也是承认的,视频只针对非病理性的失眠
      失眠有几种:一种是为失败找借口,一种是没活够。
      第一种可以理解为想用失眠为自己的失败开脱,就和硬说自己愈玉症一样是可耻的行为。针对这种需要更加勇敢努力地去追求自己的价值。
      第二种就是“报复性熬夜”,但是这个是实际存在的问题,只能让自己意识到,就算熬了夜也不会让事态好转,反而是自己成为了对自己压制的帮手,这是需要克服的。这种往大了说是畏惧死亡,但是要明白的一点是睡觉本身不是死亡,而是一种“我想睡”的yw,是yw的坚持。
      当失眠已成事实,可以借助这个时间来做点什么。入睡的过程是一个自我审视的过程,梦境(无论有没有实在的梦)是对于白天现实的联系的映射,无法入睡本质上是没办法认同这种映射,你无法沉浸到那个自己的世界里,那个自己拒绝了你的入梦要求。因为这是一个纯想法的过程,故本身没有fs性,但是仍然可以借此来清楚计算一下自己到底在焦虑什么。最终还是要在实际生活中去解决你想到的问题,这是白天要做的事。
      举例:以个人来说,我这次睡不着是在担心我和354会永远见不了面(354是我歇斯底里的追求激吧人懂的都懂)。所以当我试图构建一个我和354快乐的场景(虽然有点逆天但是是事实)时,那个我在对我说:你考虑一下实际情况吧,你真的能见到他吗?
      对于这一个问题,看了视频后我产生了两种解:
      第一种是对焦虑进行彻底剖析,我焦虑我们见不了面,为什么?因为之后我要上班,354要追求他的事业,我担心我们会因为实际阻碍无法见面。这个本质上又扯到了我的工作安排,所以一延伸我实际上担忧的是我的工作会压制我让我没有办法再去追求我想追求的。和之前理论里举例有点不一样的是,目前的我还没有正式工作,事实上我没有入睡的硬性要求,于是想着干脆写点啥,就开了本帖
      第二种是分析为什么前两天我能安然入睡而今天我又像一周前那样患得患失,有点偏执般地追求354,聊天次数不够都会担心他又不理我或者生气他不把我放在心上。原来前两天我全心全意在为354准备生日惊喜,我也确实做到了,每天的收获都是很满的,但是今天我并没有能贯彻我的yw。我今天起来后就奖励自己,中午被我爸拉着去取鱼结果晕车回来睡到四点,运动一小时,画了一会儿又被叫到202家里吃饭,回来以后我又在自己整激突,睡前看D5,整个一天都没做什么让我感到有成就感的事情,这个成就感是需要自己定义的。比如激突比赛,办海王我就有成就感,今天没直播我就没啥成就感。再加上最近可能想贴贴354的yw是最强烈的,只要和这件事无关我都觉得意义不大。所以今天没有贯彻yw,我觉得今天白过了,可能是我活该失眠。
      解决方案是,起床之后再去解决问题。既然这样想和354贴贴(这个早就认真考虑过了,就我目前的思想体系和与354的关系来看,无论反思多少次,我的回答都是要继续歇斯底里地追求而不是放弃这段关系),那就要自己创造条件去和354贴贴,而不是等着354贴过来,要发挥好自己的nd性。同时,家庭聚会以及一些杂事是一个实实在在的可能占用我时间、让我不得不把时间用在一些我不是很乐意的地方的事件,这一点是必须要承认的。当然和表弟表妹们保持联系我也认为是有必要的,目前来说我并不觉得是需要断绝来往才能解决我的问题,我更需要减少的是刷无意义视频的时间、因为不知道干什么而纯为了爽打音游的时间和为了消磨时间而在群里嗯水的时间,这几个才是占据我时间的大头,它们意义很小,却占用了我大部分的时间,而且因为在做的时候有一种短暂的快乐所以甚至让我以为家庭聚会更麻烦,事实上带表弟表妹和我做自己的事并不冲突,与其说让我做自己的事,不如说我要去认真考虑能不能做点既让自己充实又让弟弟妹妹充实的事。我不应该仅限于带着他们玩手机和平板。我应该尝试引导他们去认可我的价值、然后一起实现价值。同理,和354贴贴也不应该局限于和他聊天的贴贴,纯聊天真的是一种非常不稳定的关系,当自己都认同不了聊天的价值时,自然就会难以相信对方认为和我在一起聊天是一件实际的有需要的事。介于我和354一开始构成朋友关系的机缘是创作,我现在应当尝试投身到包含354或者需要354帮忙的创作中。


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2022-07-09 04:58
      收起回复
        由于qywh课实在是太没水平了所以我直接课上进行一个ayjj学的看
        第四讲是着重分析了一下审美机制,未提出的观点是现代的人的审美是一种重复性的结构,而且最终目的都是遮蔽死亡,象征死亡的是由鼻孔、人中、嘴缝形成的凹陷的“小脸”。这里有两种机制,一种是男性的,通过鼻梁的亮部上至额头,用亮的生机来遮蔽死亡的空虚、恐惧感;另一种是女性的,通过鼻翼的半凹陷延伸至眉毛的半凸出,最后延伸至头发。而对于人身上其他器官的xing化都建立在对于这个结构的重复上。
        审美这里审的是一种“诡异感”,或者说对于不可实现的内容的幻想。例如臀是对鼻轮廓的还原,腰则代表了鼻梁,所以腰的扭动能给人这种意义上的“美”感,因为扭动在鼻梁上是不可实现的。
        审美本质是血肉与死亡的冲突,但是这两种无论哪一种到了极致都是令人害怕的,所以都需要来遮蔽,这个遮蔽就给了人美感。鼻腔的空洞由鲜红的唇的生机(血肉)来遮蔽,进一步又能以牙的纯骨(死亡)来遮蔽,再向内又是一个纯生机的舌,这种反反复复的遮蔽,就形成了一种极度的sexual,我估计这也是亲吻被赋予爱的含义的原因
        还有些比较特别的,比如胡子,也是遮盖鼻孔,同时也是男性的秩序的象征,腿在脸上的投射正好是对应人中(长胡子的位置),所以对黑s的喜爱事实上是对于女对男秩序的服从的喜爱,喜欢白袜的更是重量级,是对年迈男性的服从,所以白通常会对女性进行幼化。
        这一期感觉听的时候很扯,感觉很牵强,但是这一套理论的确是自洽的。它的确能对XP进行能自圆其说的解释,不过我暂时还不是很清楚这样解构有啥用。因为讲课的人也说了,并不是你解构了就不对你之前的XP感兴趣了,你仍然是会有反应的,我个人倾向于了解它的目的是明白这个机制的愚昧,从而去除掉对“性”、对审美层面上“美”的神化,你可以对这些感兴趣,但是不要把它们看得太重。


        IP属地:湖南4楼2022-07-27 00:06
        收起回复
          第五讲ayjj,讲述了X开放的人的X倒错
          首先这种人实质上也是一种虚无主义,他们不知道要做什么,但是和颓废的人完全沉浸在虚无中不一样,他们用爱、用人的欲遮掩了这种空虚,用一种所谓的多姿多彩的享乐遮蔽了空虚,本质上还是一种空虚
          然后引入到了一种变形态的爱的产生方式的讨论。对这个的讨论先是讲了公式,公式就是,由于主体性的不存在,在“寻找自我位置”的过程中,作为你非常喜欢的人的小客体代替了大他者的位置,这时候你以为的大他者的律令从这个具体的人那里发出了,你就被那个具体的人给控制住了,这是很危险的。
          这种变形的最经典的最初始的表现就是S和M。经常有M自己花钱请人来鞭笞他,M事实上并不是享受被打的快乐,根据我的理解,倾向于一种扮演,M在这里面变成了一种大他者的代表,即S是受M的要求来打他的,S就是那个工具人,这个时候S是不说话的,是沉默的。而M相当于是以一种默许的沉默的方式告诉S,这样做就行了,这时候M自身扮演了愚蠢无能的大他者的形象。大他者这个东西,本身是不存在的、沉默的,但总有人幻想它的存在,而且当自己的一些身体性的东西与大他者重合,或者做一些能让大他者感到快乐的事,就能获得快乐。而S进行他的快乐的时候,M就变成了那个大他者,而且这个时候大他者是盲的,S进行的时候自己会感受到痛苦,但是这种痛本身又不在他自己身上,他自己是变成大他者快乐的工具,大他者自己不能享乐,而要由S来给予享乐机会,S就变成大他者享乐的工具人。
          还有几种比较神必的XP,比如几种静态的,几种公众的,还有一种最屑的,本质上都是对想象中大他者的取悦,或者是自己享受那种突破大他者的虚伪的超越感,通常他们对大他者的把握就体现在他们实施做法的对象上。这个说实话有点……而且为了避免被删懒得修改我就不多写了
          总之,看完后面很长的对具体的一些行为的分析以后,我再回过头来看公式,了解得更透彻一点。也更理解了那种,真正的纯化的崇高化的爱实际上是精神上的风暴,将爱投射到具体的人、物上以后就变成了“欲”,就变得身体化了,而且可见可听。但是呢,也不是说就完全不能肢体接触,而是在自己能把握的范围内去建构自己的爱,同时要避免这种行为对他人带来伤害就行了。理解机制不代表完全失欲。
          还有更升华一点的内容,就是对物品的喜好,虽然没讲很多,但是大概我也知道一点,就是现在的环境下,人被物品化了,物品又被拟人化,于是很多人还不如物,恋物就变成了一种这个时间下的趋势,并且进一步稳定了这个重量级的体系,即cap开头的体系


          IP属地:湖南5楼2022-07-28 19:41
          收起回复
            ayjix6
            这一章整体还是在复述之前的内容,包括面部学,以及提出了现代情况下的男性主导的情况下特有的男性审美,即女性是倒置的菲勒斯,机制还是一样,就是对不可能性的追求会变成一种审美,所以男O下的审美会有一种对女整体的崇拜,以及在那啥时会想狠狠地对待女性大概也就是因为不能狠狠对待菲勒斯(自己根据机制悟的,好像没直接讲)。所以如果以男O的体验去对待X关系,会导致过早的结束,因为男O体系下,女性的快乐是内化的,是由“他”给出的,男性的快乐是外化的,是给予“她”的,而这个过程中,男性会认为女性获得的快乐更多,这其中是大他者发挥作用,极端情况会导致男性变为上一讲里面的S,这个就不详细记录了,差不多都是我现在自己能感受得到的,要解释基本上也就是复述一下之前的内容。
            最后是行动建议。这一讲的建议我感觉很好


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2022-08-13 11:01
            收起回复
              坏了,7发不上来了


              IP属地:湖南来自Android客户端9楼2022-08-16 22:49
              回复
                ayjjx7
                这一章和之前的有所不一样,之前是很纯粹的对于一些那种喜好的分析,这一章终于开始走向对于问题的解决了。
                这一章个人感觉更多是对于行动人的一些建议,是要在真正的打交道的过程中去体会的,不是单纯脑补就行的。
                主要内容是:不要以人的ay倾向来评价一个人,并以此骂人。这里引出了一个非常有用的观点,就是我们要消除的是一种不正确的想法,而不是具体的“人”,人的本质是他的关系,是他在生产、活动中所展现的姿态,而不是他喜欢什么,不是他快乐的方式。最直观的就是对kt和yn(怕同和怕异性)的想法的骂,进一步骂那种比较狠的nism,也包括天天叫嚣着路灯花的人。
                这一章有个重要理念,就是二阶的乐。何为二阶乐?就是对别人的原初的乐进行骂、讽、鄙的变形态的乐,它本质是一种嫉妒,是对于别人能够以这种自己无法想象的难以接受的方式乐的嫉妒,因为他自己做不到。这种是未明确提出要反对的。你可以在不伤害别人的前提下拥有任意的自我的一阶乐,但是不能用二阶乐的态度去给人贴标签、去诋毁一个真正的人。还有一种想法,就是以为“我知道,他不知道”。但是实际上是,实际体验着你认为的不堪的人比你更理解不堪。(这里未是用某从业者为例叙述的)如果你不去想着如何帮助,而去私下瞧不起,那就是二阶乐;想着如何帮助,才是真正应该做的
                这一集看到了很多不和谐的弹幕,一部分把这种二阶乐扩大到所有对他人的批评,我个人认为这是不妥的,未指的是,我感觉这种情况很适用,即现在常有的用“人品不好”来攻击明星的行为,尤其是以“私生活乱”来冲一个人的。但是未本身,或者说我们骂时应有的态度,是就实实在在的“事”的骂,而不是以一件事延申到人,然后对着这个象征的东西输出并加于这个活生生的人。
                这一部分我可能表述得不是很好,我自己也没有完全理清楚,现在我能对自己的要求就是,不要以“水平不够”或者是一个人的愚昧的乐而去看不起一个人,或者因为一个人有“违反规定”的事情就以此对这个人全盘否定,而要看他是怎样立足的,他是怎样在交往过程中表现的,不要把自己想得很伟大,要以实际的角度看问题。就像一周前我对我现在这几个舍友的不屑评价,他们私下的生活如何、乐如何,与我无关,也不影响我,要么我就彻底不管,要是真的想管就要用行动去改变他们的想法,而不是自己偷偷去想象他们是如何下头、如何幼稚。总之这一章我感觉时间并不长,但是里面的内容是很有深意的,是需要在实实在在的生活中去想办法做到的。


                IP属地:湖南来自Android客户端10楼2022-08-16 22:53
                收起回复
                  最近一段时间结合实际我反思了很多,写在本本上了,估计直接写上来也是寄,所以之后看情况拍上来吧


                  IP属地:湖南来自Android客户端11楼2022-08-23 07:30
                  回复
                    把导读拉康看完了,感觉导读拉康是真的很导论,虽然结合一些例子说明了拉康的理论怎么运用或者说怎么运作的,但是给我的感受是没太解释清楚为什么要这样做,尤其是拉康最著名的一个,算是结论吧,为什么“不要在yw上让步”,这一点我没搞清楚,然后我去看了VMZ的视频,才大概懂了,因为如果一味让步,那么你人生的意义是什么?一直沉浸在幻想里其实是小孩子才会做的事。导读拉康总体来说也是从想象界、象征界、实在界这三界来介绍整个拉康体系的,想象界大概可以理解为为了维持“主体”这一形象的完整性,人们所构建的一系列幻想,例如我会幻想我和354在一起可能的种种快乐(但是实际上经历未必会这样快乐,是幻想中的那种完美契合),就是想象界在发挥作用。象征界算是和我们认为的“现实”最接近的东西,我们表达都需要靠语言来运作,而语言就是在对一个东西进行结构,进而通过该物体(也就是他者)的差异性来与其他物体进行区分,进而详尽阐释了大他者、客体小a(对这二者的专门阐释感觉VMZ讲得更清楚,导读里面更注重于去介绍拉康在怎样的环境下提出了这种概念、然后把这个概念大概和俄狄浦斯情节中的父母联系起来进行了介绍和解释)。但是所有物体,都不能“完全”地被表征于象征界,尽管我们会尽自己所能去解释,但是一定会有一些无法用语言描述的“剩余”来让我们对不同的他者产生不同的感觉,这种“剩余”便是象征界与实在界之间的“裂缝”。实在界本身是不可言的象征着死亡的地方,但是我们会从剩余中感受到实在界的存在,而我们将象征界往实在界进行拓展的那个活动,大约就是那个具有活力、具有变化力量的源泉所在。
                    我大概就了解了这么多,这么短的文本肯定是不能概括多少的,对自己的分析都在纸上了,之后等我把最后想写的一点写完就拍照发上来。几乎我全用在了对我和354关系的剖析上,但是昨天和65聊了一下,我也意识到虽然我确实很喜欢354(尽管还停留在想象界),但是最近这种几乎是歇斯底里、有点神经质的对354的表现中有相当一部分是我在经历其他创伤之后,把创伤情感转移到了和354关系的创伤之上。怎么做其实我自己也已经有计划了,总体的分析也和65的分析差不太大,但是确实得承认我不仅移情了,多少也有点倒错了


                    IP属地:湖南来自Android客户端12楼2022-09-04 10:27
                    回复
                      ayjjx8
                      这一集虽然表面上是讲恋声,但是不仅仅是讲恋声,而可以延伸出各种各样对于某种“神秘”的不一致性产生爱的恋。
                      这一讲看完我又回过头看了一些之前的内容,在读完导读拉康以后再去看,我感觉某些东西更清晰了一点。
                      首先还是ay产生的通用机制。根据我的记忆和复习,我认为对某种东西的喜好一般基于:1、诡异感(与常理相悖);2、超越感(能脱离符号系统进行作用)。或者说诡异感本身就是一种超越感,当一种感觉无法用象征的语言表达时,主体就会“认为”这种感觉是超越的,是无法被这个无聊的、“密不透风”的男O语言体系所捕捉到的,进而对其产生好感。就比如这一讲的“语音”,之所以语音会让一些人产生好感,甚至喜欢被女声骂,就是因为女声本身的音调产生的那种高频、穿透性与其象征语言(讲话的内容)的无聊之间产生了不一致性。当主体幻想对方(作为女性)能够把握、掌控这种不一致性,就会认为对方是超脱的,进而产生爱。
                      破除这种幻想,或者说破除一切这种因为“神秘感”而产生爱的幻想的办法,就是把它们符号化、纳入到象征秩序,并且明白:1、对方只是另一个主体,对方实际上对自己认为的“超越性”一无所知;2、象征秩序本身就不是密不透风的,它不能捕捉所有的感觉。也就是发声的人自己其实并不知道她的声音能给人带来什么感觉,这样就不会有无谓的幻想了。
                      把这一套用在我自己的症状上,也可以进行类似但是内容不完全一样的分析,即虽然不是一个东西,但是道理是一样的。354让我很产生好感的行为中,就包括了一个:当我因为一些事后自己想想都很无理取闹的事情生气时,354总是会表现出包容,并觉得我“很可爱”。在354的角度看,就是我聊天的打字所表现的是不完整的,所以354很可能误认为我打字的内容表现出来的是愤怒,而我打字行为本身透露的是对他的依恋、在想办法和他多聊一会儿,这两种内涵的不一致让354产生了一种快乐,他在抉择哪一种才是我真正想表达的(其实我就是生气了,但是在他看来可能是撒娇),所以会觉得“可爱”。我最近感到痛苦有可能是我陷入了这种幻想的意义波动,因为我知道了我提出要求时354赞同的语言中不一定完全是赞同,而可能是对我的安慰,之前354的小作文坦白让我认为他的赞同中“言外之意”占比更大,这有点符号学上的男声的意味了(不过因为我们打字更多,所以这个应该可以理解为表意和实意的不一致性)。我总认为354其实根本不想见我,他说的想和我玩纯粹是在安慰我。如果仔细想,这种想法应该是过于绝对的。354出校在外面玩的时候,主动给我打了电话,怎么想都不是不愿意和我玩的行为。我总有一种幻想,幻想354只是因为大他者在凝视所以不敢和我更进一步,因为如果在一个只有我们俩的环境中(比如聊天),我想和他拥抱,和他一起睡觉,他都表示愿意;而如果我在公共场合想和他拥抱,他大概率难为情。我总幻想他不是不想和我一辈子,只是介于社会压力才不敢和我一辈子。所以我也很想要354能认清自己的yw。可是这种幻想到底是不是真的呢?可能还是要线下接触才能得到答案了。


                      IP属地:湖南来自Android客户端13楼2022-09-12 15:36
                      收起回复
                        最近没啥看书的想法,因为上班真的很累,一回到宿舍就累得要死,不累也总觉得在站里很委屈(?),心情不好,就很想好好玩好好放松,没有行动的我就把学习放在了优先级相对比较低的位置
                        上周本来周四放,然而因为有特别重要任务,又没提前告诉我,搞得不明不白的让我加班,让我很生气。然后摆烂,后果就是又被谈话了。我意识到了一个问题,那就是一个人摆烂其实根本不会对现行的机制有任何的撼动,相反还会降低自己的话语权。所以于情于理都还是要先去竞争一下。仔细想想,之前其实节省下来的时间也用在玩游戏这种意义不大的享受快乐中,一开始可能可以说是休息,但是后来也慢慢变成任务一样,而且有点瘾,一有空就想上去看看,就算感觉任务做得差不多了还是想上去不知道干什么,有种沉溺其中的意思了,也违背了我为了和喜欢的人一起玩的初衷(大多数时候我一个人把能做的都做得差不多导致开黑没意思了)。而划水就≈减少帮忙,那其他实实在在的同事就会更累,也违背了我的道德。所以我决定最近先把瘾克服一下。可以玩,但不要零碎时间都全想着玩想着摸鱼。
                        还有一个,昨天前天在宿舍,虽然其实就2天,我却感觉到非常孤独,这次孤独甚至不是以前那种知道自己只是没事干的孤独,而是实打实的,明明手里在做的事没停,也一直在做自己觉得有意义、想做的事,但是总觉得心里空落落的,这时候又只能把爱投射到354身上了。我真的好想见一面啊。虽然我最近也分析了一下,喜欢354和我先入为主按自己xp设计二次元人物形象有一定关联,可能一定程度上导致和354互动的时候脑海里浮现的实际上是我自己设计的形象,但是到了目前这个状态,我已经是没太所谓他真实外表了的,我更倾向于依赖他这个整体。
                        最近还小刷了未的视频,毕竟x少数这个我多少还是有点在意。看完以后我感觉自己似乎目前仍然没法摆脱ay主体,但是我暂时不想去转变或者说行动。我能做到的就是不去思考这个,然后有就有无就无,不强迫不干涉,至少现在和354还是关系亲昵的网友,ay的事情不一定非得做,我现在更想和他抱抱,我认为抱抱即便在当下的环境里也并不是什么特别难为情的事。那么现在就差见面了(大恼)也不知道我什么时候有机会,他什么时候愿意接受


                        IP属地:湖南来自Android客户端14楼2022-11-21 13:18
                        回复