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一段时间后对善梨这对cp本身沉淀过后的感觉杂谈

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其实也比较老生常谈吧反正就正常在反吧留个痕迹,供后人参考
首先说明,二刷时的第一感觉,其实即使把S2E5和E11看在眼里,当时也真没觉得特别雷,因为说到底我只是太喜欢第一季千梨了,第二季千梨后半段藏在细节里,也就没太在意,目光基本集中到主线去了,其它cp如千曜夜梨也好其它无角色冲突cp也好,总体上并没有引起我太大好感或反感,倒是S2E13曜梨告白让曜梨成为仅次于千梨第二对喜欢的cp了
而唯一反感,或许是E5的ed突然硬给塞一个夜梨同框,当时感觉就特别不适就是那种突然吓一跳特别唐突的感觉,但也就那样,后来夜梨互动虽然还有也并不是那么反感了,毕竟她俩又没真的整出来什么千梨对视牵手表白这种专属亲密互动


IP属地:广东来自Android客户端1楼2022-07-15 20:42回复
    重点来了,后来为什么我又会重新认真观看一些对家cp的表现而得出一些不好的结论呢,第一原因就是场外ky千梨主场S1E10至今第一条热评依旧是暴力千梨,然后到了S2E5E11稍微窥了点弹幕评论怎么就是清一色千曜夜梨呢,主场之间亦有差距?抱着这点微小的原始违和感,我才去试着在贴吧和b站各种场外评价考古,结果没想到雪球越滚越大,后来才去写下了第二季的4w字长评cv16715539;写完以后除了得到些支持,还真招来了某些人依旧看不惯,无视长评内容就是要来释放额外恶意的,千梨当年到现在所面对的场外黑暗面可见一斑了


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-07-15 20:50
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      以上是对场外的简单收尾;回到夜梨本身,现在我分别有两种观感,看S2E5以后的夜梨其实同样没那么夸张,无非就是一些逆输入互动,塞了就塞了,最终她们也仅止于E11牵手;但是偶尔在各种LL群里看到夜梨同人图也好视频也好,第一感觉就是会十分自然的反感因为我明知道这些东西根本就不应该属于她们,同人世界是大家的自由那没错,原本就是个c9取2,但是一对动画基础明明只是关系好些的朋友,且这种朋友关系得来基于二次元的感情逻辑还不纯粹明显借助了逆输入,场外人气却铺天盖地的支持她们,是否多少有些令人不舒服呢?


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-07-15 20:56
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        说到底,夜梨人气高这个是客观事实也是我无法否认的,且他们的人气确实也不是天上飞来的也肯定有人用心产粮支持;至于为什么人气高我的长评多少也涉及了不是重点;所以简单补充下这种人气高所带来的结果,同样没那么复杂,官方动画中梨子早在S1E8E10就两次拥抱千歌,喜欢都说过了,外面却有一堆人生拉硬拽着她说“不,你喜欢善子,千歌是曜的”,那么我根本不用考虑cp,就光从我喜欢梨子这个角色出发,也会觉得难受的吧?


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-07-15 21:02
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          从动画本身出发,梨子心中第一顺位是千歌,善子第一顺位是花丸,我始终相信这是大部分观众不带额外立场,坦率的去观看水团动画剧情能简单得出的结论,即所谓的第一层解读,动画从来就不是红楼梦;双方心中明显都有更重要的人存在,夜梨同人却那么火,说实话我是比较奇怪,那些给夜梨画同人的大佬们真的不会内心不安吗还是说LL毕竟是可以随意无视考哥定律,不必尊重纸片人基本人设与基本感情的世界?


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-07-15 21:09
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            这种同人世界与官方感情线明显矛盾的违和感,也就带来了原本梨子是我第一喜欢的角色,善子还是有一般好感的角色,结果两个人放在一起变成1+1<2了;千梨的起点太高,走到同人那确实是简单往前迈一步贴在一起确定关系的事情,完全不用考虑其它人最多说明一下曜,而夜梨倘若要解决这种问题,首先就得把梨子对千歌与善子对花丸两种注目给拆散,然后还要基于动画的友情向牵手起点去培养感情,这个阻力是得有多巨大了?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-07-15 21:22
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              夜梨乃至一部分的千曜在动画中所得来的位置,并不是说这种关系的建立对动画剧情本身有多大助力有多出彩,S2E5对主线无帮助的水是公认的,最多是给贴一个跨年级交流的标签,而论跨年级交流上一话就做得好得多,千丸露梨曜善乃至黛雅个人向全都玩出花来了;而是外面有很多人想看到她们这样所以才出现;这就与我现在虽对LL三次元也有所了解,但还是优先尊重水团二次元角色本身的剧情与感情优先级的出发点已经互相矛盾;说到底,可能还是这个企划想要的东西太多了,谁会跟钱和人气过不去呢,千梨倘若生在一部更纯粹的二次元向作品绝对不会有这么多人对她们有意见,而夜梨在我眼中始终是一对不符合二次元基本逻辑的cp,至少不那么正当,要知道她们在第一季连名字都没有互相叫过对方几次


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-07-15 21:33
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                暂时想到这么多,先停了其实大部分内容还是与我在第二季的长评重叠了,只是觉得比较中和可以拿出来说一说;且最近是前几天善子生日,某个LL群发夜梨轰炸糊我脸上,多少有些不是滋味实在还是觉得,梨子本来就应该是陪着千歌身边比陪在善子身边更高兴的,水团cp侧的粉丝们为什么却毫无压力的支持夜梨这样一对和动画感情线如此不匹配的cp,要说我先喜欢了千梨那也确实,第一季千梨的表现又怎么可能不喜欢?但即便我对千梨无感,前面也说了,只要我推梨子,尊重她内心的感情,我就实在无法多坦率的支持夜梨这一对cp;当然了,夜梨人气都这么高了,明年甚至还要专门出幻日夜羽明摆着的补齐二次元侧夜梨感情线,也不差区区一位六年后考古的无名观众的支持吧就让夜梨推们明年去买账吧,我大概率是会怀揣着千梨指尖触碰悄悄离开了


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-07-15 21:42
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                  基于我的视角,有一对绝佳对照cp是千曜;二刷以后我的确是无可救药的喜欢千梨,千曜在低优先级兼容的同时成为了一个传统对家竞争对手,但对于千曜的第一季起点与第二季终点我也是百分百尊重的,唯一的雷点是S2E11某个片段,但后续结果毕竟也有曜梨告白和剧场版千梨弥补回来了;千曜目前依旧是水团同人侧第一人气cp,且千曜ky也还真不少,那么为什么我毕竟是反感夜梨更甚于千曜呢,最底层的原因,千曜确实是第一季乃至我一刷时的动画起点以及二年级羁绊不可或缺的一环,S2E11那个雷点是官方带头整烂活,她们毕竟不知道梨子躲着;也就是这一对你把所有场外不纯粹去掉,人家在动画侧也是有道理的,而不是夜梨一个S2E5唐突空降就完事的


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-07-15 22:46
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                    说白了千曜千梨的竞争是二年级可以自己关起门来解决的,也就是动画千梨即便要输我也只认可输给曜梨或者千曜,跟善子根本就毫无关系,从来就不存在什么二年级+善子四人贵乱,最多只有千曜梨三人贵乱;而夜梨的空降纯粹是场外因素远远大于动画剧情因素来打破游戏规则的,从这个意义上说夜梨根本就不应该成为一对需要认真放到台面上进行所谓cp竞争讨论的cp,说白了连这个资格都没有,同人人气再高在我眼里也只是无效人气罢了


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-07-15 22:53
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                      题外话,千曜贴吧某个帖子说什么和千曜推玩得比较近的也只有夜梨推了,这可真是人气高毕竟可以为所欲为,无角色冲突还不赶紧联合我至今还是把千曜推当半个友军的,但前提是你不要跟我张口就来千曜夜梨,喜欢千曜就纯粹一点喜欢不行吗?非要把梨子推给善子?难道千曜推真的看不出来梨子心中前两个位置就是给千歌和曜的?S2E11我认为官方本不该让梨子出现在那里,但既然出现了,梨子会躲着千曜想想倒也正常,以梨子的性格也不会任性打断千曜独处时间,她做出的牺牲自有喜欢她的观众去心疼;可惜这种牺牲千曜推多半是没有看在眼里,连让梨子好好当千曜的朋友都不肯,一定要再把夜梨拉过来才甘心是吧?是否是觉得第一季千梨对你们的威胁毕竟是太大了?那么别人我不知道,我自己真的想说,没人跟你们抢,但你们真的别把千曜和夜梨绑定给别人推销,前一对我本还能友情向兼容,再加上后一对就彻底变味了


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2022-07-15 23:06
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                        再隔空对话一下某位善梨吧在第二季挺活跃的善梨学家,他值得反驳的东西太多,我刚好想起来某句话就提一下:“千曜关系牢不可破,连梨子也只能最终选择站在两人的外围”;我暂且不谈千梨感情线本身完全不逊色于千曜,以及剧场版终点也从来没有梨子最终选择放弃,就想请问一句,你一位善梨推凭什么信誓旦旦的定义千曜关系呢?既然是善梨推自然是关注善子与梨子居多吧,千歌和曜你本身关注程度如何呢?论角色交集,我作为千梨推还确实有一半是千歌的,所以我从千歌视角出发不会去否认千曜关系会好好尊重不会随手摒弃,你倒好,善梨里面有一半是梨子视角,怎么不见你尊重千梨关系,倒是急着给千梨套上虐曜与退避的刻板印象枷锁了?从这个角度出发,我还真觉得千梨推比这种所谓善梨学家更有资格评价千曜关系


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2022-07-15 23:38
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                          其实道理大家都懂,水团官方也早就被骂了无数次,人家在动画就是有意挑起cp侧矛盾是明摆着的,而在这种矛盾当中千梨成为了一对牺牲品,且几乎是永久的被某些对家套上了“暴力”与“虐曜”的枷锁且成功带偏了不少路人;这对于真正想发声的千梨推而言就是一种阳谋,也即明知做这种事意义已经不大也不得不做,人家可以套,我自然可以摘掉,并同样对等的在路人面前修正一部分对千梨的偏见;夜梨在同人世界早已是赢家,而明年起连官推风向都大概率要改成夜梨,公野当年做千梨有多甜现在做夜梨就可以有多甜,而这对于已经认定原世界千梨的自己终归是难以接受的,多半还是真香不起来;可惜,可惜,倘若水团偶像道路已经过半,那么前六年水团cp侧粉丝买椟还珠贻笑大方,后六年官方还真就准备跟着粉丝步伐,把千梨这颗珠收回,把夜梨这个椟回炉重造了,至于重造是珠还是别的什么东西也与我无关了,因为我在意的只是那颗被收回的珠而已


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-07-16 08:26
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                            题外话其二,6th水团东蛋Live是我最近对LL三次元有所了解以后两天跟着啃完生肉的一场,而人家爱香在舞台上能吸引巨大人气的表现是明摆着的,倘若不是爱香在这个领域足够强大,符合了谁台下的应援棒多谁就是正义的2.5次元基本规则,她又如何能站上这个明年新动画新企划的c位?
                            我不否认爱香本身做出的努力以及day2宣布大新闻时舞台上落泪的真情实感,但我最大的体会是,三次元偶像领域的竞争毕竟是残酷的,我不知道爱香杏树以及其它队友怎么想的,同样对于她们来说我倾向于比较正面的思考,肯定还是为自己的伙伴感到高兴与祝福为主的,那么那一丝黑暗面就由我替她们来揣测吧,无论出于什么原因,杏树毕竟是没有留住这个c位,而甚至是如同S1E5一样把黑羽毛传承给了夜羽;爱香的泪水当中有水团的各位走到今天的不容易,但毕竟也有自己获得c位的欣喜吧?c位则意味着新企划的资源向爱香倾斜,新动画的主线是夜羽的,所以c不cp的想想也真是小打小闹,纯粹附加奖品罢了,新立德都来了那还不赶紧顺着底下粉丝的意思给配上丸梨双翅膀?从杏树到千歌,从千梨到千曜,无论c位与cp侧,在这个企划的前六年所吸引的人气除了千曜尚可其余都不够出彩,且这两边翅膀即便S2E13官方帮忙粘在一起,底下粉丝还老是自己要打架;而爱香与夜羽c位,与丸梨双翅膀是属于在原动画的单人侧与cp侧没有得到太多资源倾斜的情况下人气都一直保持良好的,至少从第一季出发有点无心插柳柳成荫的意思,所以杏树与千歌毕竟无法稳定守护这个c位而只能让给爱香与夜羽,更无法留住那个原本陪在她身边的奇迹转校生梨子,而只能简单放梨子去异世界与夜羽一起玩了,这就是水团偶像侧高歌梦想的那份纯粹下所潜藏着的真实与残酷


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2022-07-16 08:54
                            收起回复
                              这种残酷,在一片水团出新动画的吹上天的氛围下是看不到的,实际上从主吧到部分LL群,宣布这个消息以后有很多东西我个人看在眼里已经十分不认同了,比如祖宗之法自己变,比如幻日夜羽与llss不分家,前者的潜台词无非是你水团偶像侧动画真的不咋地赶紧把新题材动画端上来,后者则同样明显不尊重考哥定律,没有搞清楚偶像世界与异世界是两个不同的二次元起点,本就需要好好分开;但是那咋办嘛,大家都在过年,连我看到大新闻的第一反应都是过年,后来琢磨了一下才觉得不对劲的这些我不认同的东西终究是外面的人大部分认同且早已成为人家的游戏规则的,那么我也只有自己好好珍藏水团偶像侧动画主线侧的光芒闪耀,与那份看到千歌与梨子在一起就觉得高兴的心情了,倘若还有一点比较无所谓的中和感,那就是你们不懂得欣赏宝藏也罢了,自有人会好好珍惜她们的这份感情


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2022-07-16 09:05
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