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开一贴来说说圆桌相关的,尤其是关于圆桌top以及长江设定的

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最近因为帕西瓦尔隔壁登场表现亮眼,所以圆桌的话题又被拉起来了,但我看了好几个贴都在以长江,或者说剑江作为圆桌上限标杆,以及对人top这个说法,实际上这俩都是好像没问题但实际上有问题的。你月圆桌的设定乱得一匹,先不说FA那种很大的亚瑟讨伐罗马和长江的大分歧,各种时间线也理不清。而且圆桌从者的设定卡突出一个卡面和定位差距悬殊,今晚有空,正好码个详细点的贴子。


IP属地:新疆1楼2023-01-05 18:44回复
    首先就是长江的最强,首先先明确一点,圆桌扯这些称号战力向来是抛开呆毛不提加拉哈德的,这个贴同理,是抛开这两位来说的。说长江是圆桌最强没问题,但这个说法绝对不适应贴吧的虚拟擂台对决环境。因为早在1.6时期,蘑菇实际上就把圆桌的上限给明确的换人了,其实从FE时代就已经有过粗略的描写了
    【传说所讲述的他的最后一刻
    是忍耐到太阳落下的兰斯洛特的一击化作了重伤
    那成为了他死的原因】
    换句话说,长江也是白天被动的撑了一天撑到晚上才打赢的,fgo里面作为圆桌同僚的小贝,包括长江自己都承认的事实。小贝说日中高文才是圆桌最强,如果没有大明湖的特性,甚至连【防御战】都做不到,然后学妹也猜测了防御的情况,和盾牌类似。然后长江自己也表示,等到晚上才可以与高文一战,而这次连拖时间都做不到。这是第六章有凄烈buff的长江,高文的不夜则没说过除开一直享受日中三倍之外的另外buff和加成。凄烈长江也没办法打日中高文。那么情况就很简单了,生前长江赢了高文,说长江最强没问题。但贴吧要要虚拟对决就不该取长江,因为长江本身也有着大明湖的相性优势对高文,也没办法赢白天高文,倒不如说如果限定日中高文输的只会是长江。圆桌实际上战力最强的就是日中高文,取最强对象对比也不该取长江,因为这俩差距其实蛮悬殊的,长江做到的仅仅只是白天没被高文打死。






    IP属地:新疆2楼2023-01-05 18:56
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      凄烈buff剧情上有表现是什么吗?


      IP属地:云南3楼2023-01-05 19:07
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-01-05 19:11
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          IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-01-05 19:16
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            然后接下来是长江的对个人战top,top并不是原文的说法,对个人战最强和top也有一些微妙的区别,但这儿就不详扯了。
            这个所谓对人top原文的说法是【也有手上的宝剑Aroundight的特性的缘故,被认为对个人的话是最强的一人。】
            好,知道原文之后来扯重点,一个是因果逻辑说得很清楚,长江能对个人战最强不是剑技也不是武术或其他,而是大明湖自己的特性,然后重中之重来了,这个长江对个人战最强的出处是fgom里面狂江的,剑江半个字都没提到过。先不考虑早期fz时期老虚访谈说狂化带来的加成让长江才能接16把旺财,我们抛开狂化加成来说。因为原理就是阿隆戴特特性,但具体是啥特性完全没跟你说,这就导致剑江能不能套这个特性非常暧昧。有可能就是学妹猜的防御方面,但实际上剑江的大明湖甚至基础等级都和狂江不一样,而且恰好宝具设定有差别。
            简而言之,狂江的大明湖是A++,而剑江是A,其中有个问题在于,他俩好像是复制粘贴但实际上并不是,狂江的大明湖里明确多了一条早期的迷惑设定,【ST判定】老虚从没解释过这个技能,也具体不知道你月实际效果是什么,但比较巧的是,狂江删除了这个ST判定特性,然后等级下降了。换言之,有没有一种可能,就是因为没了这个ST判定所以才导致剑江的大明湖和狂江的等级不同?这除开你月作者谁也说不清。那回到上面的话题,对个人战最强这个说法是只出现在狂江设定里的,而且明确了是大明湖的某种【特性】,但实际上剑江大明湖少了东西,等级也低了,所以说,这个对个人战最强严谨来说在不清楚特性具体指什么的情况下,也只能用在狂江身上而不能套剑江。



            IP属地:新疆6楼2023-01-05 19:20
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              接着,说这一堆圆桌没top证这个说法也属于正确也不正确。严谨来说,高文发过top证,还是很明确的topclass这种写法,但是问题出在高文那个top证是有条件限制的。
              【ガウェイン レオのサーヴァントとして一目瞭然だ。
              クラスセイバー。その能力は今回の聖杯戦争されたサーヴァントの中でもトップクラス。】
              一个是【能力】二个是【本次】,原文就是他的能力是本次的圣杯战争的从者中的topclass。这算发top证么?肯定是算的,但很尴尬。一个是强调了本次圣杯战争,但实际上FE那会都属于你月较为远古的时期了,没具体的top servant概念是很正常的,而且FE也不同于常规七骑,实际上一百多骑里高文也是top,含金量肯定是有的。但问题更重要的是这是强调的能力,高文因为是雷欧主本身就是比通常三倍更强的状态。所以说高文的top是有点尴尬的,但不是没top证。而且加上ccc后面bb的评价,实际上高文和CCC的阿三是同等且更高的水准,有没有top其实大家都有数。至于fex的设定本没发证的情况,其实fex的top也是有点奇怪的,更多的是类似于一种立场身份,至少不是不能圆的。而高文要说有没有top证,明确有,至少三高是绝对稳top这点没有任何问题。
              那么结合上面一楼的,实际上圆桌战力最强是三倍高文、且三倍高文有个top证的情况,那圆桌不比被长江压着合理多了么?长江尴尬的点在于,设定被削且纸面不够强,表现拉闸次数多,然后有个圆桌最强的评价却没top证,导致诸多圆桌跟着被长江压得抬不起头,但假如以三高这个有top证的圆桌作为上限,那不是就合理多了么?长江毕竟强调的是对个人,也没说过他们圆桌内斗就是光炮乱轰,实际上平砍概率大很多,这次帕西瓦尔设定也提了一嘴
              【騎乘:C
              他是騎槍的好手,也是優秀的騎兵。
              相傳他曾在馬上與蘭斯洛特卿展開了一場勢均力敵的戰鬥。】
              实际上可能圆桌内斗就是玩平砍居多,那么长江作为平砍的最强完全没问题,这本身也是他的优势,但考虑光炮和其他buff的情况,他不是不会被压,高文就是很好的例子。那么就算之后鹅发了top证,也不会导致啥变动,FA有一段
              【围坐于圆桌旁的骑士,每一位都是在传说中被讴歌的英雄。亚瑟王本人自不用说,兰斯洛特、加拉哈德、高文、崔斯坦、珀西瓦里……无论如何,作为召唤的Servant,他们全都夸耀着无可厚非的知名度和强悍。】
              例举的几人目前来看你月定位也是接近的,描写也是【无可厚非的知名度和强悍】,本身圆桌最强的那几个他们大体就是一个级别的,而不存在长江压死其他诸多和他齐名的圆桌的情况


              IP属地:新疆7楼2023-01-05 19:35
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                ST判定可以参考这个,早期设定特有的照搬桌游用语


                IP属地:重庆8楼2023-01-05 19:41
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                  大概是高文长江帕西瓦尔老崔这几位都是处于同一水平附近,薛定谔的top实力


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2023-01-05 19:46
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                    突然想到了这个问题,技能里说帕鹅和长江打了个势均力敌,还不是崔悲伤这种传说五五开型月没提的,排除剑长江陆战爆杀马战长江这种情况为什么会有人觉得长江白刃能爆杀自带治疗光环的帕鹅的


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-01-05 19:49
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                      啊这……有没有结论,太长了看得头晕。


                      12楼2023-01-05 19:53
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                        然后再整几个你月的圆桌笑话,东出语莫崽和他爹比难免各方面偏低,实际上的情况是,除开计算六围总参数A++实在太吃香比不过之外,纸面设定压根看不出东出说的各方面偏低的情况
                        迦勒底呆毛三围BBB,莫崽B+AB,可以说基本全面高于呆毛,然后取正常蓝呆最强状态的凛主呆,ABB,实际上也比莫崽低。魔放这俩都是A,直感低了一级但剧情压根看不出差别,然后莫崽多个战斗续行。宝具方面确实坑爹剑没法比咖喱棒,但莫崽的头盔怎么看都比风王实用,十分之一天马光线把耐久提升了的黑呆撞得一时间再起不能。莫崽头盔硬吃了一发B对军不影响后续战斗行动,防御方面也明显是莫崽更高。
                        然后你月莫崽经常给其他圆桌垫脚,给高文垫脚,被高文说晚上也能赢她。给帕西瓦尔垫脚,拉上布妹二打一打不赢,布妹直呼不可战胜。但实际上莫崽六围参数基本上是你月常规圆桌里最高的了。抛开呆毛及各种亚种和旧剑以及不是他们同世界的魔改后的小贝以外,你月出的几个常规圆桌面板如下。三围上面就没有比莫更高的。。取六围莫实际上也就比长江低,也是输在+号上,再说一个冷知识,莫的六围比阿飞也高。
                        莫崽:B+ABBDA
                        剑江:BABCB+A++,实际上后面大明湖被砍成A了
                        老崔:BBABEA
                        帕西瓦尔:BBBDCB
                        加雷斯:CBADDC
                        另一个圆桌笑话,早期还经常强调,【从者原则上只能带一个宝具】这个玩意到后期基本就没影了,但你月的圆桌真的是很传统派,他们是真的有很多人秉持着这个理念的。猩猩宝具只有一个轮流赢,老崔宝具只有一个痛苦幻奏,帕西瓦尔只有一个朗枪,加雷斯只有一个狂暴少女狼,要单说面板,剑江本质上也只有一个宝具。我只能说,原来是圆桌在默默守护古老的设定么?圆桌骑士,你们好温柔。然后莫崽面板三个,实际也有两个,也是圆桌里面的高规格待遇。纸面设定莫吊打崔,但实际上嘛,莫就是纸面很厨放结果一直给垫脚。帕西瓦尔那面板,怎么看都感觉一流都悬吧?对比FLE的狼人,他全参数就高了一个rank,其余基本完全一致,结果帕西瓦尔实际打起来呢,直接敢去一打二了,压制力也爆表。所以说圆桌的卡面设定和定位真的相当迷惑。


                        IP属地:新疆13楼2023-01-05 19:58
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                          不好说,长江最强圆桌是写得明明白白的,拿来压也情有可原就比如ea是人类获得最强宝具,无论后面出的13王剑和海剑有多离谱都只能<ea


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-01-05 20:01
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                            top有官方top和贴吧top。
                            有人气的从者,哪怕没有天天说来说去的所谓top证,粉丝都能把他吹到位。
                            没人气,黑比较多的从者。抱歉,在贴吧没人权,哪怕有一定的设定,也不作数,各种团体会咬文嚼字一样把它打下来,把从者定义为废物。
                            不限玉于圆桌的某人,某人,某人,以及圆桌外的某人,某人,某人。


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-01-05 20:04
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