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【论证】Top从者的一些定义,以及你游实际盖章的全top出处原文

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先说清楚,我今天不一定能码完,我尽量多码点。
去年发过一个类似的整合贴,但现在来看问题还是蛮多的。所以我这两天在群里闲聊了一些关于top的设定,也确实受益良多。所以发一个系统点的,更直观的设定贴。吧里整天撕来撕去,而且普遍有top越来越廉价的一个走向,问就是村姑,问就是源为朝。一个经典句式之:“大炮都能当top,那xx为何不行?”
本贴第一个就是关于一个粗略的【Top Servant】,即顶级从者的大概定义。蘑菇没有给过相应的词条,FEX也其实可能真的有点不太一样,那个可能真的是召唤和阵营上的问题。所以本贴基本不会涉及FEX那边,主要是常规状态的顶级从者这个比较宽泛上的定义。
首先就是一个理解上很容易产生偏差的问题,top从者不等于一定是战力猛上天,或者说不一定他的面板设定,即【能力值】表面看起来有多高,反过来说,一个战力很猛,能力值也高的也未必是top。
先用蘑菇的一个访谈来说,然后今天和露姐私聊的时候提到这好像是星级论最早的谣传。早期的翻译者把Rank翻译成了星级,导致有玩家拿着杰克踩神祖的。正确翻译如下。
【奈須氏: 只不過Fate系列的場合來說,在能力值之外的地方,也就是Fate世界觀下的綜合性從者強度,我會再對此設定一個分級(RANK)。所以並非只用能力值去決定強度的喔。】
根据蘑菇的说法,就能得出一个很字面的意思,能力值和从者的综合强度(等级)不一定一致,换言之,有可能面板卡写得低的从者,但他定位高。例如帕西瓦尔,面板没一个A,但依然能压制莫崽这种基本全参数比他高的圆桌。从者的定位是在能力值之外单独提出的。而综合强度除开能力值之外,本身就会被很多东西影响。其中一个就是从者各自的灵基。


IP属地:四川1楼2023-01-10 19:40回复
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    IP属地:福建来自Android客户端2楼2023-01-10 19:43
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      实际新top源为朝难道不是被你吧硬踩么?地脉供魔舍弃机动的源为朝是把飞哥逼落下风的,也没几个人有飞哥的防御对抗常规源为朝的狙击,何况人家还有个隐藏宝具
      不知为啥在你吧就不配top和是top地板了,要说贞德是top地板还好说


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-01-10 19:45
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        面板/能力值不一定代表强度这个是真,你游确实有不少筋力打不出同等级强度的例子


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-01-10 19:49
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          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-01-10 19:50
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            然后根据2.6的达芬奇的话,又能得出一个结论。从者存在【灵基规模】的阶级(rank)之差。
            【サーヴァント……英霊は人類にとって
            魂の階梯かいてい的にも戦力的にも超存在と言えるものだけど、そのサーヴァントの中にも『霊基の規模』におけるランク付けがある。】

            实际上FGO从最早的时候就在强调这点了
            【セイバー……アルトリアの霊基の質は
            英霊の中でもトップクラスだと思う。】
            呆毛的灵基用原文的说法就是英灵中的TopClass,而理由也说明确了。她的灵基级别高是因为她有守护不列颠赤龙的这个概念在。而这个地方,并不是说的呆毛强度,而只是针对他的灵基来说的。


            类似的例子,FSF也有例子,希波因为供魔原因,被理查认为是闪级强度。但希波自己表示她的灵基并不是什么了不得的东西。说明战力和英灵之格的灵基是完全可以划分开的。
            【——这位英灵......和那个金闪闪以及另一个弓兵是同一水准的。
            对方身上缠绕着浓厚的魔力和武力气息,让Saber不由得倒吸一口凉气。
            我的灵基本身并不是什么了不得的东西。虽然在战斗中不落人后,但如果只以臂力和魔力的质量进行评判,被召唤于此地之后还远没有达到全盛的境界」】
            根据以上所述,达芬奇明确表示了从者存在灵基规模的差别,而蘑菇表示能力值不是单一决定的从者评级因素,所以说,TopServant这种概念本身就应该是融合的产物,【综合性能】到达,才能是top,例如希波这种限定闪级的实力,但灵基上不去也肯定无法成为顶级从者。
            然后在此来看你月的一些比较暧昧的说法,比如三藏是【top灵基】、始皇是【冠位灵基】、张角是【匹敌toprank从者的强度】是不是就很好理解了?单独有top战力或者单独有top灵基不代表她就一定是top从者了。


            IP属地:四川6楼2023-01-10 19:53
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              IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-01-10 20:01
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                然后再开始说top的来源,今天下午和群友聊了半天。群友翻了下我也翻了下,基本可以确定本篇和FZ时代是没有【Top Servant】,即顶级从者这种明确概念的。顶级从者不同于Top灵基、Top神秘、Top战力这些有一些微妙的差别,上面已经论证过了。你月形容顶级从者的有三种写法,【Top Servant】【TopClass Servant】 【TopRank Servant】。因为在1.5,罗曼同时用过第一和第二种写法来形容同一人,也就是迦尔纳,所以基本上这三种无论是字面意思还是实际意义基本都是完全相同的。
                Fate最早的用TopClass用来给从者评级的如果不是有遗漏的话应该是是老菜狗,对,没错,老菜狗。早在FE时期,老菜狗就有一句这个评价了,现在来看,FEX应该是真的有其他问题,老菜狗确实应该是top从者才对。
                【中身の英霊が何かは知りませんが、間違いなくトップクラスサーヴァント。ちょっと気合いれちゃいますね……! 】

                然后第一个用Top Servant这种写法的是尼禄。
                【今の余は、新セラフで引く手数多のトップサーヴァントなのだ!】有点微妙,一个是自称,二个是升级的情况,但这个写法第一次出现于尼禄是没啥问题的。然后剩下的FE系列就是CCC里面高文的有条件限定的top,他的能力是本次召唤的从者中的TopClass,这又回到上面那个问题了,原文说的是能力,而能力并不是单纯作为top的证据,所以猩猩还是保持薛定谔的top吧。
                【一方、ガウェイン レオのサーヴァントとして一目瞭然だ。
                クラスはセイバー。その能力は今回の聖杯戦争に召喚されたサーヴァントの中でもトップクラス。】


                IP属地:四川8楼2023-01-10 20:08
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                  源大炮的问题是北斋老早就吹他匹敌齐格飞,2.65和七个圣杯里源大炮逼格也高到没人不把他不当top,然后就被面板里b+对船破像了


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-01-10 20:11
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                    然后提一个真正今天让我觉得最意外的东西,也是群里面大佬贴的一句,一直被忽视的一段原文。上面FE有三个top,但实际上有两个都有水分,唯一的老菜狗没跟你说原理。这个top是东出13年就写出来的,而且我今天还搜了一遍,是FA小说期唯一一个top。你以为是迦尔纳么?阿三的Top最早出自于1.5,也就是16年了。Fa时期连载那会大家盯着的评价是破格英灵这种,所以可能也没啥人注意原文。真正拿到第一个解释了原理并且就是因为身份拿的top从者证的是阿脚,写法就是标准的【TopClass Servant】,原理也是因为她的身份,以世界级的知名度夸耀顶级从者。我曾一度以为阿脚最早的top是FA动画导视书里和阿三并列topclass那句拿的,结果阿脚的top证还比阿三早了三年。


                    IP属地:四川10楼2023-01-10 20:14
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                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-01-10 20:23
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                        FA除开阿脚以外并没有发其他的top证了,然后从FGO开始到FEX,top从者就明显被拿来当了一个有明确概念的东西开吹了。但FEX还是应该有点不同于常规,具体这里不多解释了。但实际上我搜索了下FGO的文本脚本,实际上别说确定了,你游用这个评价给从者都是用得极为稀少。TopServant,仅计算游戏文本不算FGOM设定本加入的如呆毛、斯卡哈这种,一共就五到六人,反正肯定是个位数。算上toprank和class这种,加起来最多也就十多个。top官方一直用得很谨慎,源为朝是个例外,他确实让我觉得很突兀,而且玛修的说法是很直接说的toprank的英灵,也就是指的源为朝这名英灵的定位了,而非有限定条件。别的大部分都还是比较严的。让人开始觉得top廉价估计有FEX吹全员top的原因,也有村姑战绩拉闸的原因。下面我会单独为FGO游戏剧情中发过证的列出原文,涉及到从者吹黑问题也可以插个眼以后来拿干货。先恰个饭。


                        IP属地:四川12楼2023-01-10 20:25
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                          IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2023-01-10 20:27
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                            卡面实力不等于实战实力,比如脚的宿敌赫克托尔拿着一流中也不出彩的面板,基本全方位不如一流中坚的小莫,但实际战绩和定位要高很多


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-01-10 20:31
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                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-01-10 20:34
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