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浅谈一下个人对“前兆感知”和当麻一方一战的看法。

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浅谈一下个人对“前兆感知”和当麻一方一战的看法。
先说前兆感知吧,这个概念正式出现于20卷,当时一方视角的描述是

从他的描述来看,前兆感知”与其说是能力不如说是一种战斗本能,经验、天赋、观察力缺一不可。简而言之就是在极其危险的情况下,下意识的判断出“能让自己活命”的行动方式。反过来说,当对方的速度或力量超过自身极限状态能应对的阈值,前兆感知即便发动也无法扭转战局。最明显的例子就是对上肉体力量远超常人的圣人时几乎没有还手之力。
单丛表现来看,当麻在作品前后的战斗描写中还是有不小的差距的。
前期大多数段落以当麻第一视角在讲述故事,其间对战斗的描写亦是如此,在此前提下可以清晰的看到战斗全貌以及当麻本身的思考过程,再者河马先生在描写中也多次表明过当麻“普通人”的身份。
例如第一卷名梗三混战当麻的出处。

包括开篇时当麻对上美琴

这两段叙述在开篇当麻失去记忆之前,由他第一人称进行的自白。不管是对小混混1V3没胜算还是后面打美琴心里的慌张,本身都在刻画当麻除了幻杀之外和常人没什么差别。
第一卷三场正式战斗,第一场对史堤尔——胜
第二场对身为圣人的神裂—败
第三场三对一对自动书记—险胜
三场战斗当麻都是拼上全力的,第一人称视角过程上足够细致,这里逐一简述稍作分析。
当麻对史堤尔

猎杀魔女之王初次被驱散之后,当麻从史堤尔的表情中判断出有危险没有冒然前进,规避了可能致命的攻击。

之后通过火灾警报触发的自动灭火把符文消除间接击溃猎杀魔女之王,转而击败心态大乱的史堤尔。
这一战良好的利用了自己对宿舍环境熟悉的优势,猎杀魔女追击时判断出被黏上会处于绝对劣势选择冒险跳到楼下,最后借用灭火装置,比起能力,更赢在心思缜密和应变力强。之所以作出以上判断都是思考判断之后的结果。
第二场对神裂。

圣人体质的压倒性优势当麻完全没有正面反抗的余地。当麻凭着惊人的意志力把自己的信念表达给了神裂,虽然败了但也获得了神裂一定的认可,取得信任获得了缓冲时间。

第三场对自动书记


当麻第一时间挡住了圣乔治圣域放出的能量光束,之后因为量的问题无法抹除,右手被击退来不及二次回避,神裂出手改变了INDEX站位偏移光束轨迹让当麻躲开了攻击。后面猎杀魔女之王短暂顶住攻击给当麻创造了时间,最后当麻不顾其身危险破坏了术式结束了战斗。这里的侧重点是当麻的“取舍”和三人为了拯救INDEX的倾力合作。
第一卷我看到的就是一个以“伪善”者自居的普通人凭着信念坚定的以性命相搏救助了一个相识不久的女孩。靠着对右手能力的合理应用与优秀的临场判断一路艰难的走到最后,他从二楼蹦下栏杆会受伤,面对强敌会害怕,但冷静果敢审时度势,每一次决定都相当理智,以此规避了绝大多数风险。


IP属地:内蒙古1楼2023-03-29 21:58回复
    第二卷对奥莱尔斯过程中几次表现出当麻身体行动能力的“上限”。

    比较明确的是这段,炼金术师分析之后切断了当麻的右臂,整个过程太快当麻来不及反应,发现的时候右手已经断了。换个方向考虑,如果第一时间切的是脖子而不是手,这里就一击出局了。当然奥莱尔斯前面自己就说过他不会轻易的杀死两人,很可能给是故意切断右手让当麻无法反抗再慢慢折磨,但无论如何,这里看的出来面对高速攻击当麻来不及作出应对。


    IP属地:内蒙古2楼2023-03-29 22:01
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      接下来第三卷,当麻对一方战斗的正面描写,这段文章比较长。





      打到这为止,简单分析一下实战情况。
      中距离踢石子没躲开,受伤。
      钢条躲开正面冲击,无法闪避碎石,伤势加重。
      集装箱攻击来不及闪避,靠踢石子给一方反弹回来把自己弹飞出去,以伤保命。
      打到这里一方还是满血状态,之后上条突袭,被一方踩地面震飞,后面粉尘爆炸之后开始肉搏。
      现在考虑一方可能赢的攻击方式。
      第一,讨论最多的保持距离一直踢物体,不需要直接命中,就靠击中附近地面弹起来的碎石攻击。靠近就后退,不用远,每次几十米足够,看当麻躲避的体力先耗完/伤势重到无法规避还是一方总不锻炼的肌肉先踢不动(毕竟晃腿也是需要体力的)。
      第二,拿集装箱堆积木,或者平着踢过去,看当麻能不能跑过连续的大范围攻击。
      第三,俩只手拿两根长钢条,朝着当麻转大风车。
      第四,最后压缩那个能量体别憋那么长时间,差不多就扔出去直接砸。
      再狠点耍点赖
      那御坂妹妹扔当麻,看他是接还是躲。
      跳回城区搬一座大楼回来,直接拍当麻,等等等等。。。
      他有很多种赢面大得方式,当麻那边容错率其实很低,光是前面这段已经疲于奔命了,如果没给拉近距离的机会或者第一时间就拉开不是缠斗了一会儿,当麻劣势非常大。
      总有人说当麻残血,确实是残血,但不会改变根本情况,原著里明明白白闪不开这里边的大多数攻击。一方是无敌惯了轻敌加上心态差,包括最后一拳,自己都知道不应该近战还是没选择拉开距离,原文中说不能背对,以他的能力点下脚往后退又不需要转身,根本上还是完全陷入恐慌了,他知道自己如何获胜,但是恐惧打乱了他的思绪。没有战斗经验加上疼痛让他做了最错误的选择。


      IP属地:内蒙古3楼2023-03-29 22:06
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        然后再看两人二战,也就是“前兆感知”这个词的出处

        挡黑翼这段蕾莎视角给了说明,不仅一方理解不了,蕾莎这种战斗经验相对丰富的人一样没想到合理的解释。这里当麻的表现比开始几卷要强很多,加之跳到第三人称描写,无法知晓当麻本身的感受和判断,这个“前兆感知”的概念实质上是挖了一个坑以后再找合理的方式填。


        IP属地:内蒙古4楼2023-03-29 22:09
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          接下来新约七

          当麻像提前预判了一样轻松躲避了超音速攻击。这里同样没给出解释。
          综上,个人认为“前兆感知”这个概念如果停留在一方初见的评价上说它早已有之还算解释的过去,但后面的描写明显超越了这个次元,前几卷第一视角时当麻的反应基本符合观察、判断、行动的正常逻辑。而不是这种类似“自在极意功”的远超常人的反应速度,两者并非是一个概念,甚至于作品中也一直没有给予直接说明,而后者这个真正意义上的“前兆感知”本身更像是服务于新敌人不停拔高之后的剧情加入的概念。


          IP属地:内蒙古5楼2023-03-29 22:12
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            想说的就这么多,最后再简单说下这个帖子的来龙去脉,开始是一个吧友提到一战时当麻对一方,一方有没有赢的机会,我从个人从理解的角度答了个有,回复中提到了“前兆感知”是后来的设定,大家不认可或者讨论剧情都没设什么关系,毕竟每个人理解不同除了荷马先生本人也没有权威回答,结果上来一位第一句回复直接说话带父母的。我当时心态炸了,开始对线。期间有几个兄台在很正经得到讨论这个问题,我这也是为了后面正常聊剧情看法的这几位,当时不在电脑边上一时半会说不清楚自己的观点,索性回家来发了这个帖子。
            回怼过程中有过激发言,我说出去了也就不收回了,我这个号当年就是为了魔禁申请的,在吧里活跃潜水断断续续也十几年了,吧友是1级号还是16级号对我来说没什么区别,也从来没有区别对待过,大家聊剧情说看法嘛,没有对错可言。最开始贴就是为了交流而生的。但上来直接带家人的,别说摆资历了,你愿意我对线到底。


            IP属地:内蒙古6楼2023-03-29 22:13
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              月经贴上方一战突然炸出来lz


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2023-03-29 22:40
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                从一般读者的角度上看,这就是河马给自己的唯心剧情打补丁再加上条平时的超人意志和身体素质,只能说普通高中生的称号真是委屈他了,和美国队长就差一个学都ass


                IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2023-03-29 22:57
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                  首先前兆感知是上条无意识发动的,有意识反而会降低精度。失去记忆的上条在一开始可能会稍微注意到,而故事一开始未失忆的上条是没注意到的,这也是为什么他面对美琴的落雷和超电磁炮时表面稳如老狗,内心慌得一批。
                  “当对方的速度或力量超过自身极限状态能应对的阈值,前兆感知即便发动也无法扭转战局”,这并不准确,如果是高速的异能攻击,比如速度超过三倍音速的超电磁炮,黑翼一方的各种高速攻击,前兆感知起到的效果还是很显著的。而把这种速度优势移到圣人身上只有暴打上条这个结果。有两个原因:能力者的攻击一半都是有固定的轨道构建,就算肉眼捕捉不到速度,也能大概知道从能力者附近往这边来,本身就比较容易预测。而圣人运用的招式对上条来说可以是无法预测的。同时圣人靠自己的身体能力面板压制不会触发前兆感知。就算是lz认为的成长后的上条,与恋查为敌会迫使其设法封住前兆感知,而面对屠魔四刃前兆感知依然没有作用。
                  再谈谈第一卷所谓“普通人”,史提尔在与上条初战落败后,与神裂分析上条的情报时,不止惊叹于右手,还惊叹于其“一介高中生怎么会拥有如此快的思考速度,可以立刻将之应用在战术上”,直呼为“拥有这么强大战斗能力”的少年。是的,上条的慌张能够让读者共鸣,但把幻杀给所谓常人普通人是基本不可能活过史提尔,并不是说能让普通人常人感同身受很有代入感就代表这个角色是普通人。


                  IP属地:广东10楼2023-03-30 00:15
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                    首先炼金术士是奥雷欧斯,奥莱尔斯是好人帝
                    其次前兆感知本质就是针对异能的战斗直觉,而直觉什么时候生效全靠作者说的算,事实上其他人没这个设定照样躲技能,典中典之“躲不掉上条当麻拳头的我,为什么能够轻松应付超越音速的你们呢”,虽说说这句话的亚雷斯塔给出了解释,但其他人可都没解释,躲技能全看剧情需要
                    前兆感知确实是旧约二十打的补丁,不过又在创约二又新增补丁表示上条对并不直接威胁到性命的攻击预判会变迟钝,新补丁让上条受伤变得合理了些


                    IP属地:天津来自Android客户端11楼2023-03-30 00:36
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                      实话说感觉最近前兆感知有一波版本加强……连远程高速偷袭和初见的不可视无规则轨道攻击都能挡了,算是追上了超绝者版本。甚至创约五有出现虽然还没想明白,大脑就开始疯狂预警的情节。然后又给加了个对不知道何时该使用右手的攻击没办法挡的设定作为版本平衡(创约五处刑人)
                      创约六:实际上,那应该相当于是一只「嘴唇」。
                      轰!!然而当上条注意到建筑的外墙被挖出了一个10米左右、外形近似「走样的椭圆形」的大洞的时候,他早已用自己的右手将那道光束打消了。
                      创约七:轰!!!!!!
                      随后空气炸裂的悲鸣以及爆炸的巨响敲动着他的鼓膜,但是上条当麻还是勉强躲到了一边。绿色的草坪被挖开,地面上留下了锯齿状的痕迹,黑色的土壤被高高抛向了空中。
                      这一次,他是依靠了自己的意志力。
                      如同永劫一般无限延伸的体感时间很快恢复了正常。
                      上条背后的玫瑰树篱被切成了两半。


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-03-30 00:56
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                        最晚在旧约9,也就是打欧莉安娜的时候,已经出现了大片和前兆有关系的描写
                        认为旧约20才有这个设定显然是不可理解的






                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-03-30 06:52
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                          后面这段解释和前兆的描写如出一辙,如果认为旧约20解释前兆时是河马临时想起来补了这个设定,我评价是纯纯扯淡


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-03-30 06:54
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                            但是这样一来,上条常规上限其实完全没提升,其他俩人都不同程度拉高强度了,上条没有的他们基本都有(高达,武器,能力),上条有的他们也有(势力,恶魔,原典)。除了表现提升了,而偏偏讨论后,他本人其实没有提升实力?搞什么鬼?太欺负人了啊。


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2023-03-30 10:08
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