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关于核心领土的进一步讨论
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发烧的小羊
德奥合并
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我之前《
现实世界中把领土核心化有什么方法?
》在钢4吧有一定的讨论,本贴讨论是基于前贴中多数人且不同言论结合而成,以及我自己的思考,想围绕核心领土做更完善的论述。
阅读须知:世界是复杂的,想法不可能都符合实际。但重要的是讨论,思想的交流可能会让我们更接近现实,我想听听你们的想法。
送TA礼物
IP属地:海南
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1楼
2023-03-31 18:04
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不奇怪的怪叔叔
十二神国
13
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其实我觉得两种肯定应该有:
1.受到国际上大部分国家承认的历史领土。
2.建立过有效行政管理,当地没有成规模抵抗运动的地区。
其他的情况都可以分类讨论。
IP属地:江西
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2楼
2023-03-31 18:07
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发烧的小羊
德奥合并
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对核心领土,大家有正反两面的观点
————
反对观点:核心不存在,是一种魔怔入脑的概念
————
以前我认为“核心领土”的是源于合法性,但合法性不能决定Political power对该地的实际控制,因为很多Political power都能找出或编造一个看似有道理的合法性宣称。还什么合法性更高,核心结合越紧密也是不成熟的观点。
巴尔干地区人口复杂,历史冲突问题不断。很多Political power都能对一个地区拿出合理的宣称,用合法性法理是不能处理当地人的认同和国家间的争议。
————
为了后面的讨论,我提出“核心领土”的假设定义——当地人对Political power的认可即为核心(当地人对被一个Political power统治的接受)
这个定义,不能拿来理解游戏中的核心,因为游戏中核心是不现实的。居民对一个Political power的认可是相对的,不意味着会无条件服从统治。
————
在游戏中,德国只要战争支持度足够高,就可以切换到总动员和强制conscription。然而我们知道,现实世界中洗头老对内承诺了福利以换取支持率,他不能随便削减消费品和conscription,不然国内就先有人让他下台了。还有玩家中津津乐道的光合作用和榨干他们而不造反也不合理。(战犯行为)
————
另一个佐证核心不存在观点是:“核心”实际是易失的。
虽然“核心”理解的通常意义是一种稳定的状态。游戏中,国家核心一般是固定的,只能通过释放国家和国策决议事件来改变核心。
这也是不合理的,现实情况是复杂的,改变人心向背的因素非常多。比如赛里斯历史的东南互保和军阀割据。东南互保可以说是central地方利益不一致,但能说明central失去对地方的控制是能很突然无法预测的。
壬闵群众和少数精英裹挟的民意也是影响因素。
IP属地:海南
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3楼
2023-03-31 18:10
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发烧的小羊
德奥合并
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分析了反向观点,再说一下核心概念存在的观点。
————
存在观点:核心有程度区间
————
前文已经提到认可和控制是相对的、复杂的。如果有核心这个概念,也它是一个程度范围,可弱可强。
————
最好的例子是联合王国和英格兰、苏格兰的关系
联合王国是岛上唯一的government,而且经过了几百年稳定的统治,它拥有居民的认可,是绝对的核心。
但英格兰人、苏格兰人对自我的认同也不是完全是英国人,历史上通过王位的兼任,建立了统一的government管理,但底层人民的自我认同可能对原有国家有归属感。
最简单的例子是足球联赛,没有一个统一的英国队参加世界杯,而是由苏格兰、英格兰各自代表的球队参加比赛,而且比赛中球迷也会强调自己的身份属性。我还听说,当被人问到:“Where are you from?”他们可能会先说自己是苏(英)格兰人,而不是英国人。我们也知道现在苏格兰一直有Revolutionary的诉求,如果出现矛盾激化联合王国控制减弱的机会,下一次没准就Revolutionary了。
所以哪怕联合王国自己有核心,也要时刻担心分裂的可能。
————
有人提出游戏应该取消“核心领土”这个机制,改为百分比顺从度。这虽然符合认可存在程度区间,但也有不合适的地方。
游戏核心领土机制是为了模拟战争中你在不同地区的conscription人数和获得的工厂,如果取消核心机制,统一改为顺从区间。那么整个游戏地区属性都要修改和平衡。Paradox 不是没意识到单靠核心就能模拟现实世界,于是他为很多国家都根据实际情况定制了debuff来修正。最典型的是土耳其的库尔德的问题和加拿大的魁北克conscription。尽管游戏可以套各种buff来修正核心机制,但都不能完全合理地模拟现实。
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4楼
2023-03-31 18:13
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发烧的小羊
德奥合并
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虽然我是从正反两方面讨论核心领土,但都在讨论由于人的复杂性,对Political power的认可也是多因素且复杂的。游戏核心领土机制就理解为一个简单抽象,服务于游戏模拟。无法对应现实的概念。
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5楼
2023-03-31 18:14
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发烧的小羊
德奥合并
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在说一下前贴中对现实世界的讨论
————
现在的国家中,很多是以Nation国家概念构建的。但我觉得现在Nation主义可能没以前重要,因为现在的网络通信让文化交流跨越国界,已经慢慢削弱(融合)本Nation的独特性。自法国大revolution,自由和平等已跨越各Nation,名义上成为世界各国要遵守的价值观。而且现在国际大分工的背景下,外国人和我们关系也比以前更紧密。不过也有人认为全球化也促进了分家趋势。
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6楼
2023-03-31 18:15
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发烧的小羊
德奥合并
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在怎么核心化领土,我们很多人的想法不一样,但能达成一些共识。
1.人口迁移,替换本地人。手段极端点就是把当地人图图干净,再迁移自己人。这是个粗暴有效的方法,俄罗斯的飞地——加里宁格勒就是个例子。如果非说有缺点,那就是在该地区有强大的武力,而且保证执行彻底,不然留下仇恨的种子以后可能会导致大麻烦。
2.强大的经济基础(丰厚的福利补贴)
没人会和钱不过去,只要福利够好,什么都是可以谈的。不过也有人反对这个方法,他认为滥发福利会让其他人不满和其他问题,比如现在赛里斯的少树Nation政策。
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7楼
2023-03-31 18:16
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发烧的小羊
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基于以上谈论,我想了一条开倒车的统治方法:
前文提过,Nation主义在当今不在重要的原因是本Nation的独特性被融合,那么我们加强Nation特殊性方法是闭关锁国,禁止外界交流,始终强制保持独特的语言文化,搭配强调Nation特殊优越性的言论宣传。同时实行国立宗教,而且政教合一。统治者通过宗教给予民众“人生意义”,进一步强化国家至上的思想。
想到这,我就意识到这就是日本走上军国主义的道路,实现全民皆兵。最后能保证核心认可,一亿玉碎决战的真的可以实现。
这实际就是“洗脑”,人具有可塑性,所以可以通过Nation和宗教把人洗脑成为统治者而死的螺丝钉,认可核心自然不在话下。
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8楼
2023-03-31 18:17
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发烧的小羊
德奥合并
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END
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我觉得我说的很多都不对,我期待你们的反驳指正,能让大家了解更多,更多交流下离现实可能就更进。
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前贴评论仅节选部分,还有部分问题在本贴未提及,可以看看原帖
现实世界中把领土核心化有什么方法?
————
大家也可以收藏订阅该贴,以收到新的讨论。
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9楼
2023-03-31 18:18
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贴吧用户_7eSXaG3
风云聚变
1
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感觉丑国两种都符合先是灭绝了印第安人,现在到处发动战争来抢夺他国资源,给黑人高福利来挑动种族矛盾
IP属地:广东
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10楼
2023-03-31 18:44
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冰凝夏炙
苦涩和平
9
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可以加个机制,消费品换核心
IP属地:湖南
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11楼
2023-03-31 19:15
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发烧的小羊
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12楼
2023-03-31 23:52
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发烧的小羊
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没人水一下?
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13楼
2023-04-01 07:43
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观海子
小协约国
10
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按照游戏机制,没有游击队拆你公路铁路工厂、耗材自愿被你吃干抹尽的地区就是你的核心领土
IP属地:江苏
14楼
2023-04-01 10:55
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佩尔格莱
北方灯塔
11
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跟欧陆风云4学习,改成叛乱度,核心区叛乱度为0甚至负数
IP属地:山东
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15楼
2023-04-01 15:49
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