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关陇贵族到底是怎么回事?

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权臣宇文护随便赐死赵贵,独孤信,侯莫陈崇;杨坚杖毙大臣,杨广随便赐死高熲,贺若弼,李浑。
某些人吹没有关陇贵族,李唐得不了天下;
可事实上,他们对李唐有多大作用呢?李渊晋阳起兵才几万人,薛举,刘武周都能轻松压制李唐,要不是李世民太强,李唐真能存下去?
关陇贵族也就那样,吹士族门阀的可以省省力气,根本没法碰瓷皇族的力量。
仔细看看,李唐能立国幸亏有李世民这张SSR


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-05-18 16:23回复
    还有某些人说秦皇汉武开创制度留给后世,李世民除了贞观之治啥都没留下;
    我拜托你们好好看看历史,
    要不是李世民一年灭西秦,一年灭刘武周,一年擒双王,数年平定了天下,你预测预测控弦几十万的突厥会不会是第二个五胡乱华。
    渭水之盟说是李世民的耻辱,然而人家几年后就请颉利到长安跳舞,这古来几人能办到?
    李世民拯救了华夏,留下一个强盛的大唐,幸亏有李世民在,要不然杨广还会有今天的好名声?他老杨家就是第二个司马氏


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-05-18 16:31
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      啊对对对,也不知道李世民在统一之战里送的那些军队是谁补充的,可能是李世民会撒豆成兵吧,打薛举都被虐,最后还要刘文静背锅,最后打不过老的去欺负儿子
      同样是三千骑兵,李世民最大的战绩虎牢关之战,击溃了十万窦建德的农民兵,李靖拿三千骑兵攻破突厥汗帐,俘虏可汗。李世民的三千骑兵还是重甲,欺负欺负布甲,李靖的是轻甲,也不知道这些重甲是哪来的,哦,肯定不是世家豪门捐,是李世民从隋朝仓库拿的
      李唐的成功跟世家一点关系都没有,物资兵源都是变出来的


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-05-18 16:50
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        1


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-05-18 21:12
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          本来就是乱吹,乱世全靠领头人的军政能力,什么贵族,听话带你飞,不听话就消失。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-05-18 21:44
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            你想想为什么北周与隋朝都轻易瓦解,特别是北周,除了三总管之乱,基本没有人反对杨坚摘桃子,宇文家把功勋亲族杀了个干干净净,剩下的巴不得它马上爆炸。


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2023-05-18 21:50
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              你是在装傻还是在冲楞?
              在你提到宇文护之前,应该想一想西魏是怎么靠着关陇贵族扛住了东魏的数次征讨,宇文泰又是如何依靠关陇贵族最终奠定了北周。宇文护杀了几个柱国而已,他灭了这几个柱国的家族吗?杨坚的皇后姓什么?
              杨广为什么要迁都,嫌热?他最后死在谁的手上?
              李渊自太原起兵后,第一时间是往哪走了?李建成跑长安去干什么了?没有关陇贵族的支持,得不到秦地,李渊拿什么争天下?
              更好笑的是李渊自己便是关陇贵族出身,你以为李家是草坷里蹦出来的?除李渊外,瓦岗军李密的曾祖父也是关陇贵族,曾经的八柱国之一的李弼。你以为李密也是草坷里蹦出来的,进了瓦岗寨就能高待遇?
              你看看除了他们之外还有谁是关陇贵族。
              杨玄感。
              韩世谔。
              斛斯政。
              宇文化及。
              司马德戡。
              元礼。
              这里哪一个不是关陇贵族出身?关陇贵族的能量如何还用得着特意强调?关陇集团的骁果军最后灭了杨广,而以其他关陇集团为主力的李渊集团最终灭了其它所有人。
              你以为李唐建立以后就不再指着关陇贵族了?长孙无忌、李靖、尉迟敬德……你猜猜他们是不是关陇集团的?
              还刘武周都能轻松压制李唐。可不压制么,尉迟敬德那时就是刘武周的人。
              还关陇贵族也就那样,整个隋末有一半是关陇贵族的人在战斗,关陇贵族是不咋样,只不过最终打赢了天下,建立了唐朝。如此而已。


              IP属地:内蒙古7楼2023-05-18 22:37
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                因为稳定的皇权根本不怕任意单拆出来的力量。世家和皇帝是相互以来的关系而不是你死我活


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2023-05-19 00:16
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                  民国之前没有关陇贵族这一说法,这是民国才创造的词语!
                  关陇贵族说的一类人,注意是一类人,不是一个ZZ共同体,他们只是出身接近,但利益并不一样。
                  西魏会重用这群人,因为西魏地盘只有那么大,人才来源有限。但隋唐不一样,隋唐有关东豪强、五姓七望、江南士族等等,还有科举官员,关陇那群人地位下降很多!
                  把长孙无忌划分到关陇是不正确的,李治和武则天斗垮长孙无忌只是普通的皇权和相权之争,长孙家的家门在北周和隋算不上关陇的代表。代表人物是八柱国和隋朝四贵。
                  经过隋唐几代帝王的削弱,八柱国和隋朝四贵的后代实际上混得都不怎么样。李渊如果不是靠姨母独孤伽罗照顾的话,他也会泯然众人。
                  秦始皇之后皇权是古代中国唯一的、绝对的执政力量,除了东晋士族可以代行皇权之外,其他任何时期没有任何力量能威胁到成熟的皇权。
                  隋代周、唐代隋不是什么关陇贵族背后操作。隋代周只是北朝混乱时期的普通改国换代;而唐代隋完全就是隋炀帝一己之力得罪了从上到下,从公卿到百姓的各个阶层,甚至他都得罪了自己的禁卫军!


                  IP属地:湖南9楼2023-05-19 11:54
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                    李渊不往关中走,往哪里打
                    照这样说,薛举拿下了关中,关陇集团还得反薛举喽,问题是他们反的了薛举吗?
                    李密靠出身成为瓦岗寨头领,有没有一种可能是靠能力


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-05-19 16:43
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