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正经分析:天际在泰玛瑞尔的地位

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自捏的小寡妇镇楼


来自iPhone客户端1楼2023-06-06 22:51回复
    经常有人会问,天际为什么有至高王,又听命于皇帝,这一贴主要就是分析这个问题的。
    要解答这个问题,不是要从天际入手,而是从西罗迪尔入手,更确切地说,从图利乌斯将军入手。
    在这次分析中我们会需要做很多现实的参照,所以你会看到一些很长的拉丁文词汇…我们的目标,是有理有据地证明天际和帝国的关系究竟是怎么一回事。
    西罗迪尔帝国的原型毫无疑问是罗马,包括前帝政和帝政时期,如果他们的服装和命名方式还不够明显的话…
    我们分析的重点,在于图利乌斯的身份和头衔。


    来自iPhone客户端2楼2023-06-06 22:56
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      图利乌斯在游戏内的名字是General Tulius,图利乌斯将军,外观上神似著名罗马前三巨头之一的某秃头涩鬼。
      但是,将军只是他的头衔,不是他的职位与身份。
      在海尔根时,拉罗夫对他有个更长的称呼:军事总督图利乌斯将军(General Tulius,the Military Governor),我们姑且将“军事总督”作为他在天际的职位。


      来自iPhone客户端3楼2023-06-06 23:00
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        这里就要提到一个词汇:Dux,在前帝政时期,这个词汇用得很广泛,泛指“头目”。凯撒本人就在《高卢战记》等文本中使用这个词来指高卢/凯尔特人的指挥官。
        后来这个词也有会被用于形容行省负责人或者总督的情况,比如Dux Britanniarum,“不列颠人总督”,而最后一个Dux Britanniarum后来成为了坎伯兰王国(Cambria)的国王。
        另一方面,在军队中,Dux可以指一个人,那就是统帅(Imperator),比如凯撒这样,一个甚至几个军团的指挥者,或者一场大规模军事行动的负责人。
        图利乌斯显然就属于后一种,他是迈德派来天际执行平叛任务的Imperator,只不过他的头衔是将军,而“军事总督”是他的职位。


        来自iPhone客户端4楼2023-06-07 01:48
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          但是,这里还有一个问题,那就是他身边包括瑞姬在内的副将(Legate)们。
          Legate毫无疑问来自Legatus,Legatus作为一个正式的头衔或者职位,在古罗马出现的时间比Dux还要早,和Dux不同,Legatus在早期就是军事会议的组成者,而且通常由身份显赫的人担任,甚至经常本身就是一只军团的指挥者,凯撒,是的,我们在本帖里会多次提起他…凯撒本人就经常把手下们派到各个军团当Legatus,而非马略改制之前的二把手角色。


          来自iPhone客户端5楼2023-06-07 01:55
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            后边儿呢?


            IP属地:法国来自Android客户端6楼2023-06-07 03:00
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              从图利乌斯和瑞姬等人的情况,加上图利乌斯那明显是影射凯撒的形象,不难推断他们的关系就是典型的经过马略——凯撒时代后的罗马将军——副官关系。
              不过副将身份并不只是这么简单。
              Legatus有两层含义,第一是“副手”,第二是“代行者”,这也导致后来罗马legatus出现了两个分支,Legatus Legioni军团副官,以及Legatus Augusti pro Praetore,即御遣副官(Augusti pro Praetore意为“皇帝特使”或“代皇帝行事”)。


              来自iPhone客户端7楼2023-06-07 04:11
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                御遣副官大多是行省军事二把手,在没有多个军团驻扎的情况下,可以代皇帝直接管辖军团,瑞姬等人也不太像这个情况。
                瑞姬等人更偏向于军团副官。
                现在,我们基本确定了图利乌斯的身份,那就是军团指挥(Praefectus Legioni)或者一个总督Dux,Dux符合他在游戏中的称呼,而军团指挥更符合他的职务。
                这就带来了一个根本性的区别,因为Dux实际上是一个可以统管的头衔,职能包括行省的内务。
                那么Dux能不能和国王并存呢?
                答案是可以。
                我们前面说到了一个职位,Dux Britanniarum,不列颠人总督,而在奥诺留斯(Honorius)皇帝开摆撤离不列颠尼亚时,不列颠尼亚已经存在好几个由罗马人支持的王国了,单在哈德良——安顿宁长墙一带就有包括雷吉德(Rheged)在内的四个不列颠人王国,并且后来还出现了不列颠至高王的存在,就比如著名倒霉蛋伏提根(Guotigern)以及挑战他的安布罗修斯.奥勒良(Ambrosius Aurelianus)以及安布罗修斯的侄子,阿尔特利乌斯.奥勒良,阿尔特利乌斯还有个别名,叫亚瑟.潘德拉贡…
                而且罗马历史上不止一次派遣军队和总督前往一个成为行省的王国,比如埃及和比欣尼亚,而被派往比欣尼亚的,依然是凯撒…


                来自iPhone客户端8楼2023-06-07 04:30
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                  图利乌斯很明显没有插手天际的内务,不然狼头骨洞穴的事情就应该是他坐在蓝宫内解决而不是小寡妇。


                  来自iPhone客户端9楼2023-06-07 04:35
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                    你不会是日更吧,这也太挤牙膏了


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-06-07 08:11
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                      玩滚3,会发现滚5把驻省的帝国军团最高统帅的身份简化了很多呀
                      滚3里各大帝国堡垒的将军身份是骑士将军。在黑檀之心城的最高将军身份是龙骑士。。。那么按理说老图也该是个龙骑士将军才对
                      COC,身份是塞罗帝尔勇士。。这是所有帝国军团龙骑士将军之中的最高称号。好像说历史上一共才7个?


                      IP属地:山东11楼2023-06-07 11:35
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                        从小寡妇的一些话就感觉她太天真了,多办宴会,举行阅兵。也算是她运气好吧,她的管家、护卫都是很忠诚她的人(或者说忠诚于她丈夫)。而且感觉她太相信图留斯了,自家领地巡逻的兵都不留?太离谱了。但还是能感觉到她是想要把领地治理好,做一个合格的领主的。希望在正史中她能有个好结局。


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-06-07 12:02
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                          把之前被吞的楼层截图发试试…


                          来自iPhone客户端13楼2023-06-07 14:40
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                            老图明显就一技术官僚, 和凯撒完全不是一类角色吧


                            IP属地:陕西14楼2023-06-07 15:09
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                              回到独孤城和天际的问题上。
                              托伊格死后,至高王的位置直到流程结束也是空悬,所以程序上,天际其实没有君主,如果图利乌斯的身份是军团指挥,那就意味着此时的天际没有了总督层级的人物。
                              有人会问了,诶那总不能说托伊格是天际的总督吧?哪有任命行省人当总督的?
                              事实上,罗马还真就干过类似的事情…
                              我们前面多次提到的“不列颠尼亚人总督”,最后一任总督就是老柯尔(Coel Hen),坎伯兰的北方旧地(Hen Ogledd)之主,他是罗马不列颠人(由于罗马颁布法令,授予了所有出生在罗马领土及行省的人以罗马人身份,这一点西罗迪尔帝国也一样)。


                              来自iPhone客户端15楼2023-06-08 02:47
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