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红蓝问题不基于原题讨论没有意义
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默然回首呵呵
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如题,红蓝问题讨论了这么久,感觉很多人都脱离原题在讨论,然而这样讨论毫无意义。这个题目之所以能引起广泛讨论,就是因为题目本身带有的信息。
1、题目带有一定逻辑陷阱;
2、选错的代价是死亡;
3、所有人选之前不知道其他人的选择。
送TA礼物
IP属地:浙江
1楼
2023-08-29 09:29
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默然回首呵呵
好奇者
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基于以上三个条件,这道题才有了讨论的矛盾点。
由于①,所以存在有人不能完全理解题目利弊,或仅凭朴素的正义感选择蓝色;
由于②,所以题目选择的后果无法挽回,不可接受;
由于③,所以任何人在选择前无法确定自己重视的人是否选择了蓝色。
IP属地:浙江
2楼
2023-08-29 09:42
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默然回首呵呵
好奇者
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很多人现在喜欢所谓的“把题目转换一下”,然而转换过的题往往丢失了信息。
一类是转化成把头放坑里过压路机,把头放铡刀底下的。直接取消了信息①里的逻辑陷阱。
一类是转化成选错给50块、100块的,又把信息②里的代价大幅降低了。
还有些讨论说不仅自己选红,还要让家人都选红的,又莫名无视了信息③。
如果题目赤裸没有陷阱,那正常人谁都不会白白送死;如果选择的结果只是损失点钱,那我也无所谓别人选什么,我爸上当受骗几万块我也只会说让他吃个教训;如果可以交流,那不论全选蓝还是全选红都是轻松能做到的最优解,这题目根本吵不起来。
归根结底,上述所有的转化都是把题目向“该选红”的方向转化的,天然带有倾向,没有讨论意义。要讨论就得基于原题。
IP属地:浙江
3楼
2023-08-29 09:56
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默然回首呵呵
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很多人说原题没意义,然而正相反,正是基于原题,在上述三条信息的条件上,这道题才有了讨论的意义。
首先,选红的人没有争议,无论看不看得懂题(这里的看懂题是指看破信息①的逻辑陷阱,即选红0风险),选红的人都是以确保自身安全为先,保证了自身存活。
然后选蓝的人里,出现了一定的差别。
第一层,是没有看懂题的人,ta可能单纯乱选,也可能是因为善良,看到所有人都能活就选了蓝色。
第二层,是看懂了题的人,但是为了拯救第一层的人,他选择蓝色,增加第一层蓝人的生存几率。
第三层,是看懂了题,且预见到会存在第二层蓝人的人,他选择蓝色,是为了拯救第二层“清醒的牺牲者”。
划分到这几个层次,其实选蓝的收益就已经出来了。很多人觉得选蓝0收益高风险,其实是无视了自身以外的因素,且不认可所谓道德感的价值。
然而在实际生活中,你身边重视的人一般往往有善良、正义之类的道德属性吧?于是问题来了,往往是你越重视的人,ta越有可能成为选蓝的人,而你又完全不清楚ta究竟选了什么选项。因此选蓝的决策实际收益是拯救亲友爱人的可能性。
IP属地:浙江
4楼
2023-08-29 10:27
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默然回首呵呵
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不过这道题还有隐藏没有说清的第四个条件:做题的人群范围是什么?
我做题的时候选择了蓝色,是因为我默认了整体范围是全国范围内,我相信没有上网发声的广大劳动人民是朴素正义的,所以我评估选蓝的风险实际不算很高。
但是假如整体范围是全球,寄。
IP属地:浙江
5楼
2023-08-29 10:36
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火炎焱燚淼森鑫
所感者
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最近能看到的分类讨论人真的越来越多了……至少我感觉,这类帖子的人或多或少理解了红蓝双方做选择的人的想法,虽然可能不【认同】,但是都能够【理解】。现在看的大部分帖子里,许多红方在讨论时就突出了一个“我不理解,因为XXX,所以红”“我为什么要理解,红不就”,蓝方有不少都是“确实红可以活,但你有没有考虑过……”“虽然红可以活,但你真不为xxx考虑考虑”
IP属地:北京
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6楼
2023-08-29 13:42
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贴吧用户_G42XtGZ
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两个选项都是负收益,所以最佳选项是不选,其次是红。
IP属地:浙江
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7楼
2023-08-29 13:58
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珊莉琳霍
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现在有一个按钮,你不去按就没事儿,按了如果数量不超过百分之五十,那么你就要死。
现在有一个按钮,你不去按就没事儿,如果你去按且按的人多于百分之五十,那么剩下的人就要死
IP属地:内蒙古
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8楼
2023-08-29 15:16
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潘上将无双
好奇者
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放弃助人情节,尊重他人命运吧你就会豁然开朗。
IP属地:江苏
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10楼
2023-08-29 20:38
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在沉寂之中消逝
好奇者
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那么你怎么看“实际上你能决定的只有你自己的票,而世界上红蓝比例已经注定”这样的观点?
IP属地:湖南
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11楼
2023-08-30 12:52
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民用潜水艇船长
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原题所谓的“每个人”就争议不断了,刚才才有个帖说这个“每个人”是指参与游戏的每个玩家,不是字面意思的“每个人”,理解成字面意思的每个人是理解能力不行云云。我个人就觉得这话有歧义(题主一时疏忽没想这么多)或者说是语言陷阱(就故意的看各人心里想到多少人)。
IP属地:广东
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12楼
2023-08-30 14:49
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兔子喵喵
思考者
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这道题有3个视角,
1这只是一道题随便选图一乐。
2这道题如果出现在现实里。
3这道题即使在现实里也不可能出现。
然后带入会做出选择的6种人。
1 选红劝红
2 选红不说
3 选红劝蓝
4 选蓝劝蓝
5 选蓝劝红
6 选蓝不说
不需要改题,不需要数据,只要结合现实情况,结论自出
这道题测的不是生死,而是暴露你自己真实的道德倾向
IP属地:北京
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13楼
2023-08-30 16:10
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key3027_cn
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那么,原题还没有提到出现错误如何处理,还存在无法结束的可能性,红蓝双方为了占领道德或智商至高点不约而同的忽视了这一点——其实所有人都被无行为能力者(如植物人)拯救的可能性也是存在的。
IP属地:河北
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14楼
2023-08-31 12:24
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集
资士欧刺魈
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你说的好像挺客观的
IP属地:日本
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15楼
2023-09-01 18:40
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集
资士欧刺魈
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这是我的观点感觉有点像
IP属地:日本
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16楼
2023-09-01 18:43
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