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关于那维莱特和霍布斯的《利维坦》

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(可能算半个考据?)
首先要说一下,哲学家霍布斯是用圣经中海兽“利维坦”来阐释自己的思想,并以此为自己的著作命名,而非自己凭空创造同名的“利维坦”,二者所处同源,并非对立关系
个人观点,那维莱特的“利维坦”的原型,确实是来自圣经中海兽利维坦,但他人设参考,更多的是来源于霍布斯的著作,以及自然法学派的主张。
本人水平有限,能力不足,也并未仔细阅读过以上两本著作,本不该由我来解释,但介于压根没有原学家往这方面思考看到有吧友提到了,但大部分人并不了解,我只能硬着头皮上了,请多多包涵
(虽然那维出了好久了,但一直没人往这方面说啊正好4.2就要开了,闲的也是闲的)
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霍布斯的著作《利维坦》,又称《巨灵论》,正好和那维的命座“原海巨灵座”(leviathan judicator)对应。
霍布斯属于自然法学派,自然法的主张大意是“在人定法之上,存在自然的法则,自然法高于人定法,崇尚理性”(对,就是启蒙运动的“理性”,可以把自然法看做启蒙运动中崇高的“理性”,理性就是自然法的基础)
而那维莱特的大招文本“法律在颁布后方才成立,而在此之上,自然的法则从亘古以来便约束着所有的种类和世代”,正好对应自然法的思想。
《巨灵论》中的“利维坦”,大意是指人民交付自己权力而组成的“绝对权力的象征”,那维天赋二“至高仲裁的纪律”恰好对应了这一点。
以及那维莱特前缀“谕告的潮音”英文却是“Ordainer of Inexorable judgment"(粗略翻译:神圣的无可阻挡的裁决)也在印证着那维作为“至高仲裁”这点。


IP属地:山东1楼2023-11-05 11:50回复


    那维确实是法律强相关的。从技能中的“如水从平”“衡平”“心证”等用语中都能看出来。
    顺便补充个英文的彩蛋,英文的受击语音“justice is blindsided”(粗译:正义的盲区),并非是“角度意外啊”的直译(感觉这句话比中文好玩多了呀...)
    以及那维的命座。中文含义太晦涩了,还是感觉英译中实在点。
    把晦涩的前三命英译中一下,大意是“庄严的机构(被尊贵的创定出来)”,“法则划定出人们的行为界限 (告诉人们哪些行为可为哪些行为不可为)”“(水龙)自古代就被授予了神圣职位”
    再结合后三命,嗯,至高仲裁者的一生


    IP属地:山东2楼2023-11-05 12:12
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      歪个题,不知道有没有人玩过奥奇传说那维的故事其实挺像奥奇传说里拉斐尔和尤列尔的故事有点像。
      拉斐尔和尤列尔大概类似黑白无常,靠着一个善恶天平来衡量人去天堂还是地狱。然后有一天,出现了一个有特殊情况的人,尤列尔发现他的判决和天平所说的不一致。然后为了追求正义,开启了一系列故事...最后得知拉斐尔尤列尔是真正的善恶天平,他们是真正的审判者,那个有问题的天平不过是对他们的考验罢了,或者说一种对他们的试炼(好几年没看了,剧情我差不多都忘干净了抱歉
      感觉那维的故事跟他们会不会有这异曲同工之妙?


      IP属地:山东3楼2023-11-05 12:28
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        好活


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2023-11-05 12:43
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          我觉得这是一个很巧妙的双关那维有水龙王和审判官的双重身份,与利维坦作为圣经里的巨兽和国家机器的象征是对应的此外那维身上很重要的一个元素就是公平或者说法则,人类社会的法则就不提了,结合技能文本、特效、拾枝杂谈来看,很可能曾经的水龙王就有和生命创造这种自然的法则相关的权能


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2023-11-05 12:47
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            前排,顶一下


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-11-05 12:49
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              个人感觉好像是有可能,但利维坦是反对教会和迷信在当时社会所拥有的绝对权力的,所以这和那维莱特的神圣性应该没什么关系。不过放在提瓦特的枫丹可能就类似反对水神信仰统治,但是支持王权统治(水龙王?)。(我的发言如果有什么错误或者不严谨请务必直言指出我会修改谢谢ε-(´∀`; ))


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2023-11-05 12:54
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                我看过一点点利维坦,我感觉这本书里有个隐形的核心人物黎塞留。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2023-11-05 12:59
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                  至于裁定书机我一直觉得它像现实社会的陪审团制度,一直在那判断有罪无罪。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2023-11-05 13:00
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                    很好的考据,爱了爱了突然感觉那维莱特neta利维坦真的很巧妙了,杂糅了水族之王和最高审判官的双重身份
                    那维莱特会不会有真名解放环节呢,多次强调那维莱特不是他或者只是姓氏,说明我们的审判官大人的真名还是未知的。而阿佩普neta埃及神话里吞日之蛇,若陀取自伊朗神话,特瓦林取自北欧神话,水龙王也是神话中的吧


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2023-11-05 13:21
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                      很好的考据+1
                      那维身上关于圣经中的巨兽利维坦的部分过于显性了,以至于我一直困惑人物身上的元素与原型相差比较大
                      楼主完美解答了我的困惑
                      等有空的时候尝试看一下利维坦


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2023-11-05 13:37
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                        很好的考据顶一下


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-11-05 13:54
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                          之前我一直将那维莱特的法律相关和水龙(利维坦巨灵)割裂开理解,没想到是霍布斯的《利维坦》。楼主太棒的联想了!是的,那维本身就是国家机器强权的代表,双重含义是利维坦。
                          所以那维必须是水系,“如水从平”,正义的印象就是水。所以那维重击蓄力是“诉论心证”,达到一个自由心证的结果再“衡平推裁”做出裁判。
                          有东西可挖,并有充足的证据证明其就是有意设下的细节,我太喜欢那维这点了!(不像某书记官,到头来普通人生/耳机连的是随身听,竹篮打水)马上去细品英语版那维相关的材料了。


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-11-05 13:57
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