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回复:我们应该更多地关注游戏本身——贴吧发展建议(一)

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看设定集,访谈也没啥问题,但前提是已经玩过游戏且形成一定认知后,再去参考这些资料才有意义。而不是啥也没玩过,就凭着别人剪出来的部分官方资料和言论去了解游戏,这是本末倒置,很容易产生错误的认知。
不仅是游戏,电影、文学作品等很多领域见过太多自己就是半吊子,还理直气壮的向其他人灌输错误言论的人。大部分网民也没这闲工夫考察这些言论是否正确,而且你也挡不住部分脑子不好的人把这些继续向外传播,久而久之,谣言反而成“真理”了。


IP属地:广东来自Android客户端21楼2024-01-11 14:25
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    你最初了解的最终幻想7重制版,从根本上,它就不是个单纯的全新游戏,比如游戏内容中突然冒出来的,带有维持原作97年游戏内容,强烈抹杀变数信念的菲拉,而且也没有,把之前的相关衍生作品,分一个主次,反而是把他们添加进去,作为重要的剧情节点,比如克劳德头疼时,圣子降临电影的剪辑内容画面,改写了外传作品,核心危机的扎克斯牺牲的事实,随着剧情的发展,这些前作衍生的内容,插入的剧情节点,反而越来越重要,剧情的发展和你的观点,本能的背道而驰,就像是盲人摸象一样,每个盲人都有自己的观点,认为摸到是什么生物,你总不能否认这些盲人摸到的大象的特点,就算他们看法不是大象,这些特点也是大象身上有的,比如长鼻子,大扇耳


    IP属地:江西来自Android客户端22楼2024-01-11 14:30
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      你所谓的,把游戏内容放在第一位,可是你看到的是不完整的,你看到的,“最终幻想7是重制版的”,他加入很多新的东西,作为最新的剧情补丁,实现完整,关系越发的紧密,无论是所谓的主次,还是所谓的,把游戏内容放在第一位,都是不可能没有杂质的,这些杂质,来自相关衍生内容,比如,在核心危机已经牺牲的扎克斯,他还将在新的最终幻想7重生,第二章中继续活动


      IP属地:江西来自Android客户端23楼2024-01-11 14:37
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        你11楼的观点,我看了,和你认知的并不一样,这造成这些问题的原因并不是,需要把游戏,和相关内容做一个主次分明,而是各个玩家接收到的资料内容,并不是完整的,有些玩家认知的是,97年原版最终幻想7,有些人最先认知的是外传的核心危机,有的是从最终幻想7电影,开始了解的,还有是从最终幻想7重制版,开始了解的,但这中间还有一些不为人知,连接相关作品的内容作品,没有人了解过,比如《最终幻想7通往微笑之路》这个短篇小说集,主要是粉丝以各自的CP利益,挑选其中的剧情内容,做对自己有利的内容讲述,所以这些有意无意的版本内容认知,产生了了解内容差异,举个例子,你可以在这儿发这些,自认为有正确的内容,我们这边还会跟你讨论,但那边最终幻想七贴吧,是不会接受的,也不想听你说这些话,更不会让你这些帖子内容留在那里,这样,这两个贴吧之间,就产生了信息差异,内容分歧,无论再怎么强调,主次,把游戏内容放在第一位,也起不了作用


        IP属地:江西来自Android客户端25楼2024-01-11 14:47
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          IP属地:广东来自iPhone客户端26楼2024-01-11 14:49
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            可以看出,即使是对某些角色的形象的认识与我存在明显分歧的人,也不得不承认这样一个事实,那就是:官方所提供的某些资料前后是存在出入的。就我所提出的这个问题而言,支持CT的人显然会把TOTP(Traces of Two Pasts)中的关于克劳德和蒂法童年亲密关系的细致描写作为自己的论述依据,而不那么支持CT的人则会更倾向使用前面两张图片所表示的,即原版中的描述作为自己的依据。而就这个问题而言,这两种依据显然都有其合理性但也存在明显的对立性。我不对此做任何评价,我把这个例子展示出来,就是想表达这样一个观点:如果你将这种以文字为主要载体的小说、设定集或者公式书之类的资料奉为圭臬,认为它们是不可置疑、不容否定的,那么,由于官方存在的明显的“吃书”行为,你可能陷入这样一个困境——当你面对关于某问题相冲突的“两份资料”时,你不得不被迫在它们之间做出选择,而你选择其中一个将同时不可避免地使你否定另一个(因为你必须承认另一份是“非官方”或“不那么官方”的资料,从而与你的基本观点“官方资料最重要”相适应),而这样排他性的选择将会使你逐渐走向极端化——一开始你可能只是喜欢某个角色,但由于你持有将这种带有明显倾向的官方资料置于“第一性”的地位的观点,你就不得不不断地有意识地去对此进行强化认识,忽略那些也是官方资料但与你一开始形成的观点相悖的资料,于是你开始否认另外一些资料,宣称它们不是官方资料,由此对角色的认识开始极端化。


            IP属地:广东27楼2024-01-11 14:51
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              你感受的差异,是人为造成的,有人想把粗暴的把信息归为一处,从而唯我独尊,证明最终幻想7里面贴吧里面内容,全是对的,而反对他们的对方全是错的,还有就是所有的玩家,最开始游玩,了解的各个最终幻想7,相关衍生作品都不一样,以扎克斯为主的视角,以爱丽丝为主的视角,以克劳德为主的视角,这掺杂太多的利益对错,干涉影响太多的事情


              IP属地:江西来自Android客户端28楼2024-01-11 14:52
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                你的想法,这里没法认同,但是这边比较宽容,可以理解一下,还要跟你讨论下这个是非与否,允许留下这个帖子,但最大的分歧点,是在最终幻想7的贴吧,你实在不可能站在一个小岛上,不断的呼吁,对世界和平的战争停止


                IP属地:江西来自Android客户端29楼2024-01-11 15:03
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                  如果我们以游戏本身所呈现的内容出发,则可以避免这个问题。游戏被发布之后它的内容就不会再更改,也就不存在小说这种资料可能出现的“吃书”行为。同时,游戏的内容通常不具有明显倾向,对于同一个场景,不同的人会根据自己的理解做出不同的解释,这样的解释多元化可以方便作为玩家的我们从多个角度对游戏内容进行考察,从而形成对于角色形象以及人物关系的自己的独特理解,这样的理解基于我们自身的认识和思考,而不是他人的通过我们不熟悉的资料进行的灌输,正因此,这样的理解更可能被我们接受和认可,乃至为我们本心所认同。


                  IP属地:广东30楼2024-01-11 15:12
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                    最核心,最关键的问题,你的观点方法对谁有好处?,对这个贴吧的大家,又有什么好处?,和那个贴吧和平相处的话,就算了,你的这个帖子,在最终幻想7那里都留不下去,现在这边也不留那种和平幻想,你的这个方法有什么必要性建议,和改变的重要性,大家观点不一致,团结一致的话,也不会呆在这个贴吧里面


                    IP属地:江西来自Android客户端31楼2024-01-11 15:13
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                      其次,对官方资料曲解的“容易性”很可能误导刚刚入坑的新人形成错误的认识,这是要把官方资料放在次要地位的一个重要原因。某些极端CP粉的头目,会打着“官方资料解析”的旗号去制作视频或者发布帖子,其中却夹杂自己的私货。他们的行为的主要表现是,贴出一大段日语原文的文本,然后附上翻译,再通过译文阐述自己的观点。而在翻译的过程中,有意识地对某些词语做出有利于自己观点的而不是真正中立的翻译,也就是所谓的“九句真话夹杂一句假话,而这句假话正是最最核心的部分”。考虑到系统学习过日语的玩家数量之少的现状,观众尤其是作为新人尚不具备对一些最基本的事实的正确认识的观众,很有可能在这种情况下就被误导从而开始走向极端。同时,如果我们自身想要以日文原本作为论述资料输出观点,可能存在这样的情况:由于个人的能力限制(例如使用翻译软件而不是本身掌握日语的能力去翻译),在对某些词语的翻译不准确时(这并非由于主观倾向而是客观能力所导致的),我们的某个词语会被我们的极端反对者恶意攻击,断章取义,进而否定我们的全部观点。对于这样的情况的担忧是我主张“应该把以小说为代表,以文字为主要载体的官方资料置于分析角色形象和理清人物关系的次要地位”的重要原因。


                      IP属地:广东32楼2024-01-11 15:23
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                        最后,官方资料可以作为佐证我们观点的主要工具之一,我们可以对其善加利用。一些真正爱好FF7而不是某个角色的极端粉丝的前辈对于小说、设定集、公式书这样的以文字为主体形式的官方资料做出了真正有价值的阐述和解释,这些阐述和解释在我们以游戏内容为主体介绍自己的观点时可以起到很好的补充作用。同时我们也应当认识到,这类资料存在的“吃书”现象并不是孤例。那么,当有人反对我们提出的“官方资料”而认准自己举证的“官方资料”时我们应该怎么回应呢?我个人的意见是:“你所提出的资料确实是存在且被很多人认可的,但是我所提出的资料也不是凭空捏造、空穴来风的。所以,在这两份资料中,选择相信哪一份是你的自由,我尊重你的个人爱好,也保留我的个人观点。你应当认识到,产生这样相冲突的两份资料的根本原因是官方的‘吃书’行为,而不是我的怀有主观倾向的曲解。当然,我无意说服你,也无意对此进行更深入的讨论”。想要改变一个人根深蒂固的观念,可能是他信奉了20年乃至30年的观念,这样的尝试是不理智也是不可能成功的。所以,我建议在针对官方资料产生冲突时不必进行更加深入的探讨,这种资料的相冲突是客观存在的事实,选择相信其中哪一份资料也是个人喜好罢了。


                        IP属地:广东33楼2024-01-11 15:40
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                          IP属地:江苏来自Android客户端34楼2024-01-11 15:44
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                            三、对于非游戏非文字类的官方资料,例如以《圣子降临》为代表的影视官方资料时,我们应该持有何种态度?
                            “凡是未有明确倾向的资料,玩家和观众皆有解读的自由”,这就是我的观点。我在前面的论述中,把游戏本身置于分析角色形象和人物关系的第一位而把文字资料置于第二位的一个重要原因是:通过游戏本身形成的对角色的理解因玩家的体验不同而产生差异,是可以被讨论的,而各种文字资料通常是“非黑即白”的不存在讨论余地的内容,而由于众所周知的“吃书”行为,这种“非黑即白”的资料存在对立的情况,因此把他们放在分析角色的第一位我认为是不合适的。那么影视资料呢?我认为影视资料是介于游戏内容和文字资料之间的被解读的形式,换言之,我认为就分析角色形象和人物关系的资料的优先级而言,游戏内容>影视资料>文字资料。


                            IP属地:广东35楼2024-01-11 15:48
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                              为什么影视资料应该放在第二位呢?首先,游戏内容应该放在第一位,这一点我在第一部分中已经从群体特征和现实角度两方面进行过论述,不再重复。那么,为什么它的优先级我认为应该高于文字资料呢?主要是因为:1,影视资料通常存在更大的解读空间,例如灾难后克劳德和蒂法的相处时光,有人认为这是克劳德已经爱上蒂法二人双宿双飞的明证,也有人认为克劳德表面和蒂法相处,实际上关系并不融洽,内心久久不能忘记爱丽丝,颇有一种“身在曹营心在汉”的感觉。我对此不做评价,但至少可以看出,影视资料至少不像我前面举例的文字资料那样具有明显的倾向,不然也不会给出可以解释和讨论的余地。2,影视资料在留有讨论空间的情况下自然不存在自相矛盾的情况,因为即使你声称是矛盾的地方可能只是因为你个人的理解和其他人不同而非资料本身所呈现出的倾向。因此,这样的不存在自相矛盾的情况和充分的解释空间,可以使得我们对此做出基于自我思考的分析,从而形成自我的理解而非他人灌输的概念。


                              IP属地:广东36楼2024-01-11 15:49
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