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谁是我们的朋友,谁是我们的敌人——贴吧发展建议(二)

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作为一个入坑FF7不久的新人,最近的一些遭遇使我产生了关于“我心目中的FF7社区应该是什么样的”的一些思考,我把这些思考整理融合,最后形成了“贴吧发展建议”。
这是第二个部分,我的主题是“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,分清敌友是我们在表达观点时应该重点关注的问题”,接下来请允许我详细阐述我的观点。如果你觉得我的观点对你有帮助或你也持赞同的意见,你可以点赞或留下宝贵的评论,让更多的人看到。


IP属地:广东1楼2024-01-11 23:17回复
    一,我们是谁和他们是谁
    在我解释这个问题之前,我认为我仍有必要向大家说明“我是谁”的问题,以免对我不了解的观众对我的发帖行为产生动机上的质疑或者对我的言论产生最基本的误解。我在之前的许多帖子里已经表明了:从对FF7世界的了解上来说,我算的上是一个新人;从CP组合的认同观点看,我是欣赏爱丽丝并倾向CA的——但同时我也必须表明,我支持一切欣赏CT或者ZA或者任何其他CP组合的人;从这个贴吧的社区角度看,我只是一个普通吧友,我所发的帖子主要是为了分享个人观点,如果说还能对完善贴吧环境起到一点点作用,那我就非常开心了。我在我之前的一个帖子里详细分享了我加入FF7社区的心路历程(原贴链接:https://tieba.baidu.com/p/8846489048?pid=149565100316&cid=0#149565100316)——如果你对此感兴趣的话可以移步观看。


    IP属地:广东2楼2024-01-11 23:54
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      想法很好,先赞你一波另外我觉得可能是因为一些人热衷发洗脑包,甚至影响路人判断,所以才有人出来辟谣吧。我曾经因为发帖纠正翻译问题被魔怔人输出过,很反感就闭麦了,但看到坚持辟谣的同仁感觉很欣慰,有时太温和了反而会被抢走舆论高地,所以这事还挺矛盾的


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-01-12 15:50
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        楼主,你还在吗?我看到了你之前在最终幻想7发舌战群儒的帖子,有点厉害呀,简直可以说是虽败犹荣啊,啊,这次我不是要跟你抬杠的,是来佩服你的,真的是有点真是厉害呀!


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-01-12 19:18
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          无论是小吧主,大吧主,吧主,还有一大群,眼熟的旧人,轮流着给你做思想工作,无论是软的,硬的,讲道理,耍无赖,诡辩,抹黑栽赃,诋毁诬陷,你如山峰一样,巍然不动,颇有点,诸葛亮舌战群儒的意思,虽然没能说服他们,但气势并不输他们,真的是有点儿厉害呀,这么自成一体的逻辑思维,真的是叹为观止,老实说,我实在有点佩服,甘拜下风,


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-01-12 19:22
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            只有我有点疑惑,你为什么不向那边顺从一点,就像那边说的,在这个发一个抹黑的帖子,向那边交个投名状,让自己的言论更理直气壮一些,你这样CP两不沾的立场,情况不是更加有利吗?,对你来说也没什么损失,还至于被他们扣一个献媚的抹黑帽子?


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2024-01-12 19:25
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              哥们,你实在有点太厉害了,差点撕下那帮人虚伪善良朴实,正确的面纱,居然始终都放不了那个伪善的面纱,搞那帮人都破防了,简直是无奈了,直接骂不合适,找证据又不听,阴阳怪气不顶用,真的是无可奈何,像蒸不烂,压不扁的铜豆子,你这样的,如果有十个百个,岂不是把那个最终幻想7贴吧都整垮了,虽然我不认同你的帖子理念,但你的壮举,我是非常佩服的,我是自愧不如啊


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2024-01-12 19:29
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                IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2024-01-12 20:08
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                  虽然我只是一个FF7社区的新人,但是通过最近一段时间在B站、贴吧、知乎以及YouTube、Reddit等社区的浏览和学习,我想整个FF7社区的成员,大概可以分为以下几类(我必须声明,这种分类只是基于我的个人观察所得,便于我接下来对我观点的阐述,无意使所有人认同),当然这种分类依然主要基于对角色形象和人物关系的认识。第一类是极端CP粉,主要包括极端CT粉、极端CA粉、极端ZA粉;第二类是理智CP粉,主要包括CT粉、CA粉、ZA粉、以SC为代表的非主流CP粉、“杂食党”(同时支持多家CP);第三类是中立者,主要包括刚刚加入FF7社区的新人(因尚不了解背景或对人物形象认识不清等各种原因,因而尚未形成对某对CP的偏爱或倾向)、不在意CP组合的路人(指更关注剧情、音乐等FF7的其他内容而对CP组合并不在意的人)、“乐子人”(指了解CP党争的现状但不明显站队的人)。


                  IP属地:广东10楼2024-01-12 21:10
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                    真正的敌人,就是se这个垃圾公司


                    IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2024-01-12 21:19
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                      “我们”是谁?在回答这个问题之前,我必须阐明我的立场——我是站在作为“百度贴吧FF7吧”的一名普通吧友的立场上来阐述我的观点的,因此我所说的“我们”,主要指“百度贴吧FF7吧”成员。根据我一段时间以来的观察,我认为“我们”主要有以下几个特点:第一,应该承认,绝大多数吧友是能够理智讨论问题的,即使我们可能对于人物关系的理解存在出入,但就我而言,尚未看到明显(指大量的)的侮辱角色或“问候”对方的极端言论;第二,应该承认,“我们”中的绝大部分是倾向CA的,这一点特征是具有历史渊源的——某些极端CP粉的头目通过各种下作的手段,党同伐异、排除异己,试图建立自己的“一言堂”,他们混淆视听、颠倒黑白,仅凭个人喜好对FF7角色肆意抹黑、歪曲事实、制造谣言,使得我们不能公开地表达自己的观点,甚至于失掉发声的机会还惨遭污蔑诽谤,所以我们聚集在了这里,怀着对角色共同的认识和欣赏;第三,应该承认,我们中也存在一些有着极端倾向的CP粉,我们中也存在一些单纯“看热闹不嫌事大的”“乐子人”;第四,应该承认,大多数吧友加入这里的一个重要原因是不满某些人“党同伐异”的弄权行为,希望加入一个能够和平讨论、理性交流的FF7中文社区。所以总结起来,“我们”主要是由喜欢FF7故事的理智的玩家或粉丝组成,其中占大多数的是CA粉,理智的CT粉也有一定数量,同时也存在个别的极端粉丝和中立者,但“我们”所共有的一点期望是:“我们”希望能够在一个可以和谐交流而不是把个人看法通过各种下作的手段强加在别人身上的社区进行讨论、交流和分享。这段话写到这里,我不禁想起了希腊德尔菲的太阳神庙上面镌刻着的三条箴言,其中一条是:认识你自己。我想,我们每个人在讨论交流前都应该认识自己的立场,这也许是形成“自我观点”的一个基础条件。如果对自己的立场都没有一个清晰的认识,别人说什么就是什么,那么本来友好的交流也可能转化为基于立场的人身攻击,这是我们都不愿看到的。


                      IP属地:广东12楼2024-01-12 21:40
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                        二,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人
                        我把FF7社区成员按照自己的观察分为了几个大类和一些小类,但应该说明的是,一个人很可能并不只具备单一的特征。举例来说,极端CT粉和极端ZA粉通常具有很高的重合度。因此,我们应该注意到这样一个方法,当我们考察一个人的言论时,可以从多个角度进行分析。例如某人宣称自己是理智CT粉,但同时他的言论又符合极端ZA粉的特征,那么他的宣称很可能是一种欺骗。所以,每一类的人具有什么特征,对于每一类的人“我们”又应该采取何种态度呢?请允许我对此做进一步分析和阐述。


                        IP属地:广东13楼2024-01-12 22:04
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                          极端CT粉是FF7社区中最极端、最反动的势力,这部分人是“我们”的头号敌人,这部分人在FF7社区中的数量不在少数。他们的主要极端行为包括但不限于:①在辩论不过观点不同的人时,利用自己在某些社区的权限肆意封禁;②带有主观倾向地选取有利于自己的资料,采用教条主义的思想进行辩论,这一行为的过程通常包括两个部分。首先,他们通常带有主观倾向地选取有利于自己的文字形式的官方资料而否认另外一些,例如他们在谈到CT的童年关系中会选择TOTP中的资料而不是原版U本,在谈到CA的关系时会否认《巡游星球的少女》这一对CA关系有利的官方资料。其次,他们将这些具有主观倾向的资料奉为圭臬,标榜自己对角色形象和人物关系的理解是基于“官方资料”(当然,他们不会说是基于他们有选择的官方资料)而绝口不谈作为玩家的游戏理解,即,他们将“官方资料”放在对角色形象和人物关系的分析的第一位,同时再对这些资料进行有选择性的的筛选,而由于众所周知的“吃书”原因,他们总能找到有利于自己的部分。在掩盖了不利于自己的资料后,他们便可以“名正言顺”地宣称自己的分析是基于“官方”所以唯一正确的,由此误导了一大批中间者中的新人加入他们。这即是我在上个帖子(https://tieba.baidu.com/p/8855891253?pid=149597401517&cid=0#149597401517)中表达希望游戏本身所呈现的内容对于角色形象和人物关系的分析的优先级应该更高的原因:你当然可以像他们那样也找到有利于自己的“官方资料”,但是面对这种文字形式的、存在“吃书”行为的、本身就存在自相矛盾的地方的官方资料,基于此的辩论只会演变成毫无意义的人身攻击——即使你面对的是误入歧途的理智粉丝,这也是我不主张采用这种方式进行观点输出和讨论的一个重要原因。


                          IP属地:广东14楼2024-01-12 22:30
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                            ③制造谣言并广泛传播,由于极端CT粉视几乎所有支持CA乃至只是个人欣赏爱丽丝的人为异己,他们在FF7中文社区制造并传播了大量谣言误导新人。其中具有代表性的几个是:A,克劳德在前期具有扎克斯的人格而不具有自我,因此他对爱丽丝的感情完全是由于扎克斯的人格在发挥作用;B(类似上一条,只是换一种表述方式),爱丽丝对克劳德的感情完全是由于扎克斯,爱丽丝从没有见过真正的克劳德;C,避重就轻混淆视听,宣称克劳德对爱丽丝只有伙伴之间的“战友”之情,而无男女之情,在爱丽丝死后(或在克劳德找回自己的记忆后)便忘记了爱丽丝,对爱丽丝不再存在感情。④忽视和拒不承认正常玩家都能感觉到的游戏中的克劳德和爱丽丝明显带有感情的互动,咬定这是由于扎克斯的人格的原因。⑤在各种场合,包括但不限于在对角色的探讨、对剧情的分析的帖子乃至只是视频作者发布对自己喜欢的角色的剪辑视频下,编造并散布各种恶心的言论,其中有代表性的几个是:A,“嫂子梗”;B,“蔡明梗”;C,“声优梗”;D,“必死梗”;E,“绿帽梗”。在我个人看来,只是前面的①②③④四点原因我姑且可以理解为为了捍卫自己的观点所采取的见不得光的手段,而第⑤点就是单纯的人品不行。你可以与持有不同观点的人进行激烈讨论,哪怕只是明面上的“理智讨论”,但是这种侮辱角色的人身攻击行为,我对此感到不齿。亚里士多德曾经说过:受教育的标志是你可以不接受一种观点,但你能够容纳它。像这种对于不接受的观点非但不能容纳还要对对方进行人身攻击和侮辱的人,我不仅在网络上对其讨论问题的能力表示质疑,在现实生活中我更对这种人的人品表示质疑。


                            IP属地:广东15楼2024-01-12 23:03
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                              极端ZA粉通常是由CC入坑的玩家,在接受到极端CT粉的歪曲言论后或其本身就价值观扭曲从而转变而成的。他们的言论和行为通常具有以下两点——扭曲的价值观内核和歪曲的逻辑:第一(扭曲的价值观内核)是,他们不把爱丽丝视为一个独立的人,而将其视为扎克斯的附属物或战利品。第二(歪曲的逻辑)是,他们认为“扎克斯和爱丽丝曾经互相喜欢过”,于是之后(指在FF7正传中),无论爱丽丝喜不喜欢,扎克斯都是他的男朋友(部分更加极端的人甚至直接宣称他们是夫妻(同时散布“声优梗”))。由此导致的极端行为包括但不限于:①拒绝承认RE中爱丽丝明确表达的“向前看”,因为他们认为爱丽丝是扎克斯的“战利品”,“战利品”怎么能有自己的想法呢?②在各种场合宣称或暗示Z、A已经是“夫妻”,以此恶心理智的ZA粉或者CA粉。③同我上述提到的“极端CT粉的极端行为”之③④⑤。由于扎克斯的知名度在不了解或初入FF7世界的路人或新人中的知名度较低,因此极端ZA粉通常和极端CT粉抱团,这也就不难理解为什么他们的极端行为存在如此多的相似之处了,因为他们的“目标”存在一致性,从而导致这部分人的分布存在高度的重合性。


                              IP属地:广东16楼2024-01-12 23:33
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