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【剧作探究】大艾、小艾和魔铃的前世今生。

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这个帖子要阐述的是车田在漫画连载初期时的设定,很多大家都自己知道了,另外加一些个人的推断。先简单的说一下,后面会展开。有三点——
第一:魔铃最初被设定为是星矢的姐姐星华。(这里说的是最初设定,请不要提什么逻辑错误的问题,那都是后话,后面我会说明)
第二:开篇出场的小艾是车田给魔铃配的一个“男友”,仅此一个职能而已,只是一个龙套角色,准备在开头打个酱油就走人的,是后期才被车田“升级”为狮子座黄金圣斗士的。(很多人都说小艾和魔铃的暧昧关系是东映原创剧情,原著漫画没有之类的话,其实正好相反,后面我也会说明。)
第三:射手座黄金圣斗士是车田心目中的英雄,连载初期的射手座只是一个无名无面孔的符号,然后由魔铃和星矢的姐弟关系、魔铃与小艾“不一般”的关系衍生出了小艾和大艾的兄弟关系、大艾的名字和大艾的面孔。
下面我会一一说明。




IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2024-06-06 18:57回复
    首先,第一点,在车田最初的设定里,魔铃和星华就是一个人,魔铃就是星矢的姐姐,所以车田给星矢配了一个“女老师”,又在后期多次暗示两个人的姐弟关系,铺垫简直做到了极致,这不是车田的故弄玄虚,车田开始就是这样设定的,只等最后冥王篇结尾来一场姐弟相认。无奈车田的逻辑实在太差,尤其在年龄的设定方面,我甚至怀疑车田是多重人格,他根本不记得之前画过什么,通篇圣斗士都是漏洞百出矛盾重重的。魔铃和星华这条线就是这样,糟糕的时间线和年龄线让车田最终不得不放弃了这个设定,在冥王篇结尾又重新设计出了一个星华,至此魔铃与星华彻底被“割裂”成了两个人。魔铃和星华的资料无论是年龄、身高、体重、血型、出生地或者出生日期,两个人都是完全一样的,也就是说魔铃刚出场的时候才9岁,但那个身材已经是成熟女性的身材了,所以我实在是佩服车田的神逻辑。魔铃是最先知道纱织是雅典娜的人,按照车田的设定魔铃就是星华,那么魔铃也是城户光政的女儿,她知道纱织就是雅典娜逻辑上完全说得通。后来又独自登上了星楼,只可惜动画制作太快了导致了魔铃的这些谜团没有展开,最终在冥王篇沦为了边缘角色。圣战在即,这么聪明的女性不守着圣域却去找什么“星华”,然后找出来给死神远程虐,这个逻辑也是没谁了,分明就是为了否认魔铃不是星华,为了填补这个巨坑才硬设计出来的脑残剧情。冥王篇“星华”这个角色车田一定是不愿意面对的,ND里星矢变成了植物人,按理说作为姐姐星华应该在身边守护的,但是完全见不到星华的影子了,星华变成了“龙套”角色,打个酱油就消失了,反倒是魔铃在ND里守护着星矢。



    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-06-06 18:57
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      最后说一下第一期连载结束星矢得到天马圣衣离开圣域的时候魔铃摘下面具的那个画面,很多人都认为星矢看到了魔铃的真面目然后心满意足的离开了。很多人甚至把魔铃也归入了星矢的“后宫”,这简直就是开玩笑呀!魔铃和星矢一直到海皇篇都是姐弟关系!!!这里很明显是星矢离开以后魔铃在星矢背后摘下了面具,我想车田在这里想表达的是魔铃在内心里对星矢说的话:“其实你的至亲一直都在你身边!”


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-06-06 18:57
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        第二点,说一下魔铃和小艾,这是车田最初构思中非常重要的一环,直接影响了后面的很多设定,像蝴蝶效应一样。首先,开篇出场的小艾只是车田给魔铃配的一个“男友”而已,先来说一下两个人的名字,魔铃,Marin,意思是地中海的海风,作为翱翔在天空中的鹰,这个名字真是太棒了!艾欧里亚,Aiolia,是希腊神话中风神居住的岛,在地中海,不得不说车田在起名字的问题上真的是很用心,点个赞!魔铃和星矢这对师徒是日本人,日本人在圣域是被排挤打压的对象,所以作为日本人的车田要给这对师徒找一个“靠山”,小艾就是这个靠山,从他在教皇面前也能说上话来看应该也是有点身份的,能从多方面来照顾这对“孤儿寡母”,有很多朋友推测是“杂兵队长”。莎尔娜向教皇告密,继而又抛出了种族问题,然后小艾就登场了,适时的为魔铃和星矢解围。小艾出现以前魔铃还在为星矢辩护,小艾出场以后魔铃马上就“退居二线”当起了“甩手掌柜”,这里两个人的关系一目了然。车田作为一个“昭和男人”,是有一种大男子主义在里面的,所以在这些画面里也能看到这种痕迹,如果不看前面直接从这里开始看的话一定会认为小艾是星矢的老师,魔铃是助教。那幅经典的二人同框图就好像在告诉我们“大当家”的来了一样,小艾就像是以“大家长”的身份出现的,从小艾说的话能看出来他和这对师徒的关系,而且在夸赞了魔铃以后魔铃不好意思的向右侧歪了一下头,魔铃因为戴着面具所以看不到表情,车田的这个手法真的是效果大赞!而且这个画面直接被东映动画沿用了,在第51集狮子宫的回忆里,小艾也是夸赞了魔铃,然后魔铃不好意思的向左侧歪了一下头。前面说过,这里的小艾只是一个龙套角色,原本设定打完酱油就不再用了,但我们的车田老师对主角师徒太“好”了,给魔铃配的一个龙套“男友”竟然画的这么认真这么用心,龙套小艾的形象设计太棒了,阳光帅气,有一种阳刚美,和旁边魔铃的女性特征形成了鲜明的对比和互补,隐隐有一种“性”的意味在里面。两个人站在一起看起来真的太配了有木有?完全是古天乐版杨过和李若彤版小龙女站在一起的既视感。也多亏了车田把龙套小艾设计得这样优秀,所以后期升级为狮子座黄金圣斗士的时候可以直接拿来用,完全没有违和感,这个形象和狮子座真的太相称了!









        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2024-06-06 18:58
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          开场的龙套小艾出场以后真的就再也没出现过,直到以黄金圣斗士的身份出现。车田最初的设定是想一口气推出十二个全新的角色来作为黄金圣斗士,但被编辑部给否了,因为全部是新角色可能让读者接受起来很困难,而且给新角色重新设定人物关系也是一个巨大的工程,所以还不如把之前出现过的角色直接套上黄金圣衣,制造巨大的人设反差感,给读者一个超大的惊喜。于是魔铃的“男友”龙套小艾直接升级成为了狮子座黄金圣斗士,童虎和穆也是这样升级为黄金圣斗士的。漫画里小艾的再度出场是在教皇厅以黄金圣斗士的身份和米罗接受任务的时候,这里的小艾还是穿着杂兵服,按理说在教皇厅见教皇应该穿黄金圣衣才对,这种场合杂兵服太过随意了,车田在这里让小艾继续穿着杂兵服出现的目的就是在提醒读者,这个小艾就是开篇出场的那个小艾,相信看到这里可能有的人会忘记小艾的名字,如果小艾穿着黄金圣衣可能很多人会反应不过来,接着车田适时的让教皇说出“魔铃也叛变了”,然后是小艾一脸震惊的表情,这样我们一下子就能想起来这个人是谁,这样车田的目的就达到了,旧人物直接拿来用了,人际关系也不用重新建构了,后面车田还通过小艾和星矢的对话来继续填补小艾和这对师徒之间昔日的关系,这些对话细节全部被动画组拿去创作新剧情了。下面还有一张图,在12宫的火时钟熄灭的时候全员都有一张面部的特写组合在一起,魔铃和小艾是在正中间的主C位,这么多的人物,个人不认为是随机画的,车田在这里应该也是在提醒读者他们的关系。






          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2024-06-06 18:59
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            接着说动画版的小艾和魔铃,动画版确实原创了好几场两个人的暧昧互动,但纯粹是因为动画制作太快了漫画又跟不上所致。动画没有可拍的了,怎么办?加戏呗,于是在漫画开篇出现的龙套小艾在动画第16集才“姗姗来迟”。东映开始真的没把这个龙套放在眼里,大家也知道影视剧的特点,一定要制造强烈的戏剧性!主角师徒怎么能有靠山呢?必须是草根阶级才行!于是漫画里的龙套小艾被无视了,到了动画第16集没有可拍的了才把这个龙套拉出来用。虽然两个人的戏份篇幅有限,但是可以丰富剧情。这里重点说一下第26集,这集里的龙套小艾对魔铃充满了担忧和牵挂,然后英仙座出现了,还让小艾少管闲事,然后小艾“怂了”,这里已经成为小艾的“黑历史”了。实际情况是这时的小艾还是杂兵队长,他是没有资格也没有能力反抗白银圣斗士的,所以看到大家的各种解读真的是哭笑不得。不过正是这种“阴错阳差”才让小艾的性格比原著漫画里丰满很多,漫画里的小艾形象有点太“硬”了,除了中幻胧魔皇拳黑化的小艾以外从没见他笑过。动画里的小艾就不一样了,和魔铃在一起的时候是暖男,面对星矢的时候像大哥哥,和战友在一起的时候才会恢复漫画中那个热血的小艾。










            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-06-06 19:00
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              最后说一下传闻中所谓的“车田访谈”中澄清小艾和魔铃关系的问题。首先,车田从来没有否认过小艾和魔铃的关系,因为是他自己把两个人的关系设定成这样的,流传的那个访谈我贴在下图,这个访谈正确的说应该叫史昂访谈,车田是以史昂的身份来说话的,如果说这是史昂对两个人关系的澄清,不如说他是在强调圣域的规则。这就像是中学校长的讲话一样,“中学生不可以早恋哦!”但人家男生女生之间互生爱慕什么的就和校长无关了。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2024-06-06 19:00
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                第三点,说一下大艾。前面说过,大艾在最初只是一个符号,射手座的黄金圣斗士,没有名字,没有面孔。在日语中,兄弟姐妹叫做“きょうだい”,从魔铃和星矢的姐弟关系,射手座黄金圣斗士和刚刚升级为狮子座黄金圣斗士的小艾成为了兄弟,名字则取用了希腊神话中的风神艾欧罗斯,Aiolos,风神居住的岛叫艾欧里亚,Aiolia,然后大艾直接取用了开篇龙套小艾的面孔。按理说这对兄弟不是双胞胎,车田没必要让他们拥有同一张脸,不过车田就这样用了,可能是想强调魔铃、星矢、大艾、小艾之间的羁绊,让这两对“きょうだい”之间“亲上加亲”。在重置的网飞版圣斗士中,美国编剧把这种羁绊设计到了极致。



                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2024-06-06 19:01
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                  在这里还要说一下小艾的声优田中秀幸,田中秀幸当时是《圣斗士星矢》的剧情解说员,在第16集龙套小艾出场的时候给小艾配音纯粹是客串一下,就像客串幽灵圣斗士海豚、那智一样。没想到的是小艾后期直接升级为狮子座黄金圣斗士,从此田中秀幸成为了小艾专属的声优,加上现在的各种衍生作品,田中秀幸真的是捡到了一个“大肥缺”。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2024-06-06 19:56
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                    赞同!看圣斗士漫画设定只能按当时的设定。什么瞬是冥王人间体,沙艾千日之战狮子直接上来开大,沙没开大。冥王篇那时候都没有构思好,哪有这么多设定。


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2024-06-06 20:47
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                      忘记贴魔铃和星华的资料了,两个人的资料是一模一样的!这是连双胞胎都做不到的!


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-06-06 20:50
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                        男主角和他的姐姐还有他的姐夫,青铜小强、白银小强和黄金小强,这明明是一家亲


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-06-06 20:53
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                          车田的逻辑真就没顺过,感觉圣斗士的bug相比其他热血漫明显多得多,车田真的不是人格分裂吧


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-06-06 21:03
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                            边想边画,车田还是靠热血为主,不是那种计算型作者。


                            IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-06-06 21:10
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                              到了冥王篇的结尾,突然出现个女的,说是星华,还失忆,最后就喊了声:星矢! 不知道她有什么用。要我说魔铃就是星华,一点毛病没有!


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-06-06 21:25
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