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神话中的空名问题

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众所周知,神话大多是有人物、有情节、有故事的,而这些要素都受到它的文化环境、它自己的世界观、创作者观念的影响。
据说,古代印度人能专门编一本本经书就为列举神佛的名字,类似《佛说佛名经》,不知道列举了几千几万个名字,这些名字也没什么具体故事,甚至就在那本经其中出现了一次,在宇宙中其他任何地方都找不到对它的叙述或哪怕提及,它就只是个空名,是没有情节和故事的人物名字。
之所以这样,在很大程度上是由于佛教带来的世界观,认为我们所在的世界只是微尘之中的微尘,而微尘是很多的,这就是说:有无数的世界,有无数的众生,也有无数的神佛,这样来说,佛教就会去列举许多空名,这些名字仅仅是空名而已,因为佛教想要表明世界上还有无量无边无限的神佛众生,但是它不可能给每一个名字都编排上相应的具体故事。
道教也吸取了这点,经常有经中临时就编了许多名字,就是一些空名,它们可能就是在一个职位前加上许多奇怪的前缀,于是它们给我们的印象只是它们名字的那些突兀文字,如:
「金光童子、日光童子、月光童子、开光童子、星光童子、光明童子、焕光童子、清光童子、道眼童子、法境童子、圆光童子、慧光童子」
「清淨龙王,大地龙王,法海龙王,妙罗龙王,修吉龙王,受爱龙王,大海龙王,烈厉龙王,浄目龙王,师子龙王,蠡声龙王,金色龙王,金明龙王,黑髮龙王,大雨龙王,天师龙王,雷电龙王,九江龙王,水帝龙王,翅罗龙王,娑山龙王,大梵龙王,愿受龙王,伊罗龙王,降雨龙王,恒河龙王,妙法龙王,天华龙王,宝盖龙王,甘露龙王,仙真龙王,浄月龙王,非人龙王,有德龙王,天降龙王,地降龙王,左右龙王,白虎龙王,青色龙王,龙鳞龙王,尊圣龙王,真圣龙王,阎罗龙王,上帝龙王,黄色龙王,法门龙王,变化龙王,千万龙王,诸天龙王,感天龙王,感地龙王,威德龙王,法身龙王,念经龙王,雨水龙王,四大龙王,达利龙王,顶拜龙王,大法龙王,妙德龙王,无上龙王,国主龙王,太上龙王,道德龙王,宣化龙王,真人龙王,老君龙王,家令龙王」
[lbk]这种例子在其他宗教也有,比如耶稣基督的谱系,列举了一堆谁生谁从God直至耶稣基督的序列,不知道那些名字是不是空名,其中许多应该也是吧?[rbk]
这就像如今ai生成的一些文本,空名背后啥也没有。不过后人可能会致力于充实它们,如五百罗汉的例子,本来作为空名就只是无故事的名字,后人渐渐为之充实了具体的设定和事迹。——这就是人物—名字的充实现象。
而空名与空名的遣词可能是非常相似的,这就导致许多空名被认为是指同一个——这就是一种人物—名字的融合现象;有的名字虽然明显是和其他名字差不多以至根本不好说是不是表示同一个人物,但还是被后人认为是不同的角色——这是一种人物—名字的分裂现象。通过这些融合与分裂,造成了许多非常混乱的局面。又加上神化现象,神化一个人物时也会给他造许多奇怪的名字。
大家对这种空名现象有什么样的印象?我过去喜欢志怪故事,誊写许多鬼怪名字,而就是不敢去抄神仙的名,因为实在太多了,其中也有相当多的空名及后世慢慢充实的空名,不知道各位对此有什么样的印象
以及这种现象在神话里还有怎样的表现呢?除了佛道二教


IP属地:河南来自Android客户端1楼2024-07-02 02:02回复
    写设定嘛,怎么有b格怎么编


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2024-07-02 09:03
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      基督教还有更尴尬的,由于不同语言的翻译问题,经常将圣经里一些名词理解成名字,从而造出了不少天使恶魔,最出名的应该就是路西法了,就凭一个词语给填充了不少故事


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-07-02 09:10
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        这种属于批量生产,使神话质量大大下降,就跟大量佛道经文的固定格式差不多,这些经文尤其喜欢使用一些表示模糊而无法定位的时间的词:一时,尔时,某时,时,于时…………它们就像是在无时间的永恒观念王国中发生的。使得批量的生产不带有太大的相互龃龉


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-07-02 12:23
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          还真是 我记得道教也有 我之前看真灵位业图好像也罗列了一堆神仙 有些压根看不出来是谁


          IP属地:福建5楼2024-07-02 17:01
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            太清右九天保命天帝君,
              太清右九天影元天帝君,
              太清右定形天帝君,
              太清右无终天帝君,
              太清右阴阳天帝君,
              太清惠景天帝君,
              太清摄正天帝君,
              太清悟玄天帝君,'
              太清辽邈天帝君,
              太清旋行天帝君,
              太清立功天帝君,
              太清仙徒无数天帝君,
              太清八音天帝君,
              太清大衍天帝君,
              太情元皇象天帝君,
              太清无涯天帝君,
              太清杳冥天帝君,
              太清等劫仞天帝君,
              太清端丽天帝君,
              太清灵真天帝君,
              太情应感天帝君,
              太清金刚主天帝君,
              太清亿劫天帝君,
              太清轮回天帝君,
              太清真身天帝君,
              太清太虚天帝君,
              太清太源天帝君,
              太清太开天帝君,
              太清色空天帝君,
              太清妙色天帝君,
              太清归空天帝君,
              太清琼都天帝君,
              太清无穷天帝君,
              太清无形天帝君,
              太清无影天帝君,
              太清无边天帝君,
              太清万变天帝君,
              太清青真天帝君,
              太清功果天帝君,
              太清无际天帝君,
              太清惠源天帝君,
              太清圆满天帝君,
              太清福庆天帝君,
              太清行道天帝君,
              太清寂然天帝君,
              太清澄澄天帝君,
              太清实想天帝君,
              太清定志天帝君,
              太清通碁天帝君,
              太清散花天帝君,
              太清消魔天帝君,
              太清凤城天帝君,
              太清三洞天帝君,
              太清玉箓天帝君,
              太清凝象天帝君,
              太清瑞应天帝君,
              太清开劫盘石天帝君,
              太清三天大赤天帝君,
              太清庆云天帝君,
              太清妙觉天帝君,
              太清变化天帝君,
              太清储曜常期考校天帝君,
              太清皎然天帝君,
              太清升玄天帝君,
              太清惠明天帝君。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-07-02 18:13
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              这些量产空皮神看着真头疼


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2024-07-02 18:14
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                据说,在《太上洞渊神呪经》似乎也出现了这许多龙王的名字,与其他一些经文里出现的重叠。这不禁想让我们再次探讨,空名究竟是什么?
                首先要明确的一点是,空名不是假名或纯名,假如我们站在无神论立场上来说,那么「太上老君」就是「老子」的一个假名了,而且是用来进行神化的那种假名。而所谓纯名,就是其所指的角色在现实中并不真实存在这种情况,其实我们日常生活中乃至在一些语言哲学中所说的空名都是就这种纯名而言,如果说盘古不存在,所以盘古是空名,那这样的话神话里的专有名词就大多都是空名了。所以这样理解空名是不正确的。(纯名的叫法很别扭,只是我一时没有想到有什么更好的叫法)
                因此空名并不是所指的那个角色不存在的名字,而是所指的那个角色没有被一系列词句建构起来具体形象、因此没有情节导致无故事的名字。就是说未展开的角色—名字。
                这样看来,空名也具有级别程度的区分。试看下面几种情况:
                1.某个佛名只在《佛说佛名经》里出现了一回,其中没有说他是干什么的(没有情节)。并且在已知的任何其他典籍里也都找不到对它的名字和情节的提及。但我们知道它的职位是个「佛」。
                2.某个神名在某部经书里提及了,没有介绍情节,在其他经书里也提及过,但同样没有情节。但我们知道它的职位,「大帝」,「龙王」,「童子」等等。
                3.某个角色名字在某部典籍出现,其他地方可以出现或没出现,但都没有记载他是做什么的。虽则如此,它却并不像在佛道经中批量生产那样出场,比如《山海经》黄姖之尸:
                「有巫山者。有壑山者。有金门之山,有人名曰黄姖之尸。有比翼之鸟。有白鸟,青翼,黄尾,玄喙。有赤犬,名曰天犬,其所下者有兵。」
                这里对其一笔带过,我们根据它的名字还能猜一猜,可是它毕竟没有被具体的情节所展开,因此在很大程度上也是一个空名。
                ——
                所以,最严格意义的空名正是《佛说佛名经》式的,名字本身就是独创而在其他地方不曾出现的(它以后怎么出现则不重要,因为那都属于进一步的转载和填充,但这里也有一些问题以后再说),这类名字严格说就是空的,虽则我们根据其名xxx佛可以看出他是个佛。这是空名I。
                第二类空名也没有具体出现情节,但是引用的比较多,比如一些道教文献里把一系列龙王列出来,那么其他文献也把它们引用了,如果较多的话,那么这就是这类空名和上一类的不同了。它们的共同点是都没有情节。这是空名II。
                以上两类空名多是批量出场,无论在佛道经文还是在耶稣基督族谱中都是,所以空名III就是非常神奇的一种例外了,它是在一些志怪典籍的缝隙没有照料到具体情节故事的被遗忘者,所以它根本上就是不可能采取佛道式批量出场的样子来照面的。这样的话,我们接下来就不得不来探讨探讨这些不同出场方式(空名给出自身的方式)本身是什么结构、状况,以进一步考虑空名


                IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-07-05 05:15
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                  《佛说佛名经》的文段不想去引了,很容易知道,它就是列举许多许多佛名,这部经的名字就是说佛名,所以这些空名就是这样被结构起来的,它们的唯一可知的地方就是它们是佛名。
                  接着看《太上召诸神龙安镇坟墓经》的一段:
                  「太上道君及诸衆圣,俱起作礼,各愿受持。于是,天尊宣召诸大龙王,各施救护。
                  东方青帝龙王,南方赤帝龙王,西方白帝龙王,北方黑帝龙王,中央黄帝龙王,
                  修吉神龙王,深林神龙王,多善神龙王,花流神龙王,甘思神龙王,善然神龙王,波流神龙王,思庆神龙王,骊龙神龙王,来龙神龙王,应龙神龙王,谏龙神龙王,
                  三十八山神龙王,二十四向神龙王,天星八卦神龙王。」
                  这里换行是我自己换的,因为它们很明显有四个部分,而这些名字据此则有三类,1:方向+(颜色)帝+龙王×5个
                  2:二字前缀+神+龙王×12个
                  3:四字前缀+神+龙王×3个(其特殊是前两个含有三个字的数字,最后一个则顺序不照)
                  需要注意,这里这些龙王名并不都在同一个程度上是空名,它们的名字也出现在其他经里了,而且从名字上能猜出较多的意义。就是不知道有没有关于本王的具体故事。
                  至于一楼的那些格式上完全对称、均匀的童子和龙王的文段已经无需引用了。总的来说,我想说的是,空名既然是空名,就纯属由其出场来决定了,很多经中空名都是临时出场的,只有虔信者才相信它们从来就是有其经历、有其世界的(回溯性建立起来的信仰观念),空名既然由其出场本身来决定,也就是由它的上下文段结构起来的,所以批量生产的空名讲究对称、均匀,即便文字长度不全一样,也是因为已经分作了几段,每段的长度本身是一样的。最常见批量生产的空名的结构大致如此,它们一般没有更多价值,除非经文本身较为有名(真灵位业图?)
                  因此这种最常见空名与空名III不同,后者是出现在文献所没有照顾到的缝隙,所以是不显眼、不匀称、可能格格不入、不作为文章本体的,总的说就是显得可有可无的空名,然而对于那种批量生产空名的经文来说,其空名则是一种本身就构成了文章本体的东西,常常是最好不可失去的东西,所以这是高强度的空名


                  IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-07-05 05:27
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                    进一步说,如果一部经里最早出现了某个名字,并且是没有情节介绍的高强度空名,后世有人用这个名字附加了一系列情节故事,给它进行了填充。这样的话,恰恰这个名字曾经是空名,因为填充是对于具有空度的人名来进行的,所以说,还可能有这样一种空名情况:
                    这部典籍里出现一个没有介绍情节的名字。仅此而已。
                    那么问题就是,如果同时代其他人大多都对这个名字有反应,知道这个名字所代表的那个角色的情节经历。于是这个典籍里提到这个人名时就不再赘述,这不也是合情合理的吗?
                    因此,阅读东方宗教和一部分神话文献很重要的一点就在于鉴别其中名字是不是空名,以及当时人把不把它当成空名。这样看来,许多空名也不是没有可能在当时并非空名,而是今天我们大多数人不知道其所指了,于是,这就是一种与充实现象相对的意义流失现象了。


                    IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-07-05 05:38
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                      有的回复给我吞了,而且我已经忘了我当时说的啥,所以我才不喜欢tb。


                      IP属地:河南来自Android客户端13楼2024-07-05 05:40
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                        总之:
                        第一,在我们所熟知的宗教典籍中,有许多人物的空名,就是说,没有展开具体情节的人物名字。这些是空的人物—名字。
                        第二,这些(高强度的)空名在文段中相互结构起来,具有一些本身无意义且不可考的批量生产方式(对称,匀称,秩序)作为它的出场方式,也是它们的编码方式。于是这些空名在许多文献中构成为文段的相当重要的本体。
                        第三,具有与此完全不同的另一些空名,它们出现在文献的缝隙,其情节没有提及,因此不像某些宗教经文那样特别构成文段的本体,而恰恰处在不显眼的角落,似乎可有可无,其出场和编码都与高强度的空名不同。
                        第四,曾经的空名可能以后被充实情节,现在的空名也可能曾经很容易联想到情节。空名可以发生情节之充实和流失的现象,以改变着其背后的形象。
                        第五,空名和其他名字之间也可能发生融合、裂解,并且还有更宗教性的神化现象,后者也和名字问题有极大关系。这系列的玩意儿造成了许多复杂的历史变化。


                        IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-07-05 05:50
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                          空名III无论在数量上还是强度上都是小的。这是与佛道经文相比,而佛道经文中的空名之所以强度高,是因为它们非常形式化,空名只是其中之一(又包括格式等),这又是一个问题,从而空名问题本身就是佛道二教形式化的问题的一个分支部分而已。


                          IP属地:河南来自Android客户端15楼2024-07-05 05:56
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                            以上都是我睡不着瞎扯的,不过既然佛道经文如此形式化,以至批量,那么它们的结构那样相似,当然有研究可以总结和概况它们的特点吧,如果能历史地看就更好,只是这些东西太繁杂了。


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2024-07-05 16:07
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