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孙刘关系实质上破裂啥时候开始的?

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有人认为刘备是投靠孙权,寄寓关系,有的说是联盟,这里无论是投靠孙权还是联盟就讨论啥时候破裂的。我认为襄樊战役之前其实关系已经实质上破裂,甚至已经成为了敌对关系。刘备关羽其实心里也明白, 他们的一系列操作很可能会导致孙权的报复,所以一直在重兵防御孙权的。
讨论一下这几个时间节点
1.刘备欺骗孙权不去打益州,转脸自己去攻略益州,被孙权发现了,孙权也派军队进入益州,但刘备命令关羽利用借的孙权的江陵武力阻拦孙权军队进入益州。
2.刘备获得益州,孙权索还荆州,刘备不许。孙权任命的三个郡的太守也被关羽殴打后驱逐。
3.孙权对刘备借地不还,大怒,派吕蒙兵不血刃,传檄而定,第一次拿下关羽管理下的三郡,刘备集结几乎所有机动兵力来争夺,但面临曹操的威胁,之后湘水划界,暂时停战。
4.关羽支持鼓动孙权部下叛乱,让他们带着土地和军队加入刘备集团,孙权部下真叛乱了,但被孙权派吕虔镇压。
第三和第四都可以算关系彻底破裂的时间点,但不知哪个先后,所以哪个在前哪个就算是关系彻底破裂的时间点。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-08-06 19:06回复
    至于水淹七军后关羽抢夺损失军粮,只是让关系更加难以修复,我认为在关羽支持怂恿孙权部下叛乱,而孙权部下真的“首尾关羽”叛乱的时候,无论是投靠关系还是联盟关系都已经破了,没必要非得像某些人说的那样,只要不宣战,不下战书,联盟就还存在,


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-08-06 19:10
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      湘水划界


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-08-06 19:44
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        刘备抛弃孙小妹遁入蜀地时


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-08-06 19:55
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          孙权传说的挺明白的


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-08-06 20:00
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            很明显是截江夺阿斗的时候


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-06 20:41
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              关羽还干了这种事?能告知一下在哪里吗


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2024-08-06 20:48
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                我觉得前两点已经开始出现裂痕了,只是背地里较劲表面还没完全撕破脸皮。湘水划界才是真正名义上的联盟破裂。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-08-06 21:22
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                  我觉得压根没有蜜月期 从赤壁后 鲁肃一直想扶持刘备的原因是刘备和曹操打了一辈子 可以让他来扛曹操 自己好偷偷发育 刘备那边纯粹是利用孙权两路牵制曹操 本身就是互相利用的关系 没啥破裂不破裂的


                  IP属地:河南来自iPhone客户端10楼2024-08-06 21:25
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                    应该是1吧。刘关二人对孙权方面的处理不好。


                    IP属地:浙江11楼2024-08-06 21:30
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                      其实第一件事严格来说也算关系破裂,你去益州了,我去益州你却派兵武力阻拦我进军,既然都亮刀子了,也可以说关系破裂了。但还有个大敌曹操,所以东吴忍受了。


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-08-06 21:34
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                        刘备发誓披发入山


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-08-06 21:48
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                          破裂不好说,永结同心应该是在刘备死后


                          IP属地:贵州来自Android客户端14楼2024-08-06 21:54
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                            湘水之盟时联盟已经名存实亡,从之后关羽的一系列防备东吴的操作也可以看的出来


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-08-06 22:43
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                              根本就是赤壁之战后利益分配不均,吴出了大力,刘却获得的利益确是最大的


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2024-08-06 23:52
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