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关于百合历史

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如题,最近看到很多关于百合起源以及“正统”百合的帖子,想和大伙交流一下。楼下说事。


IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-08-24 06:00回复
    首先,我个人认为 百合 这个定义是在不断变化,不断发展的。不考虑时代背景,一味地追求所谓的“正统”百合并奉为真理的行为是不可取的,大伙怎么看呢?


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-08-24 06:09
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      接着就是关于圈子内的分歧,我始终认为最大的分歧点是acgn圈内s文化与现代百合(暂且这么称呼)之间的冲突。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-08-24 06:14
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        最后就是关于 百合 这个词本身,我个人认为并不需要过于执着于 百合 这个词的由来,而是纯粹的从acgn的角度去讨论百合这个词的发展过程。


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-08-24 06:20
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          补充一下,我觉得很多前辈应该也做过类似的事情,也发表过类似的讨论。但是本人接触这个圈子比较晚,资历不足,对以前的事情不是很了解,所以希望吧里的老人能做些科普,给点建议


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-08-24 06:28
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            以上为本人一些想法的概括,下文将详细展开。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-08-24 06:44
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              1百合 这个词在诞生之初就是一个较为模糊,宽泛的概念。从创作者到观众,我认为没有一个人可以准确的定义 百合 这个概念(更何况很多时候观众的理解会与创作者想表达的东西大相径庭)这个时候如果不考虑作品的内容,内核,单纯的按时间先后排序,将最早的奉为真理,奉为正统,是否有失偏颇?不仅如此,百合 也存在着几十年的发展历史,作为一个本身就很模糊的概念,认为 百合本身就是一成不变 这种想法不可取。个人认为 百合 这个概念在不同的时间段存在着不同的主流观点,我们要关注的不是谁比谁早,而是这个看法是否符合当下主流的观点,是否符合 百合 最初的定义,即取其精华,去其糟粕,一步步的完善 百合 这个定义。


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-08-24 07:12
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                2 s文化与百合的分歧 这里首先要明确一个问题,如果认为《少女的港湾》是s文化的开山鼻祖,那么acgn中的s文化是否与开山鼻祖相同?个人认为两者有本质区别。首先,s文化应存在三个大要素:相对封闭的环境,亲密无间的姐妹制度,以及不可避免的分离。在初始中,这种分离不仅仅是姐妹制度的终结,更是一段新的关系的开始。而acgn中的s文化,过分强化甚至魔改了 分离 这一要素,将其与毕业嫁人,新娘学校等元素深度绑定,这种行为无异于将s文化解释为一场注定要分别的悲剧,并将其解释为“特殊的友谊“,完全忽视了其他的可能性。
                而恰好,百合 这个词出现的时间与acgn中s文化兴起的时间有着高度重合。结合一直以来看到的争论,本人就产生了一个大胆的猜测:在那个年代,主流观点认为百合是可以与s文化画上等号的。如果有相当一部分人是通过这个观点认识百合的话,就可以解释为什么有很多人想要将百合与gl进行切割。


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-08-24 07:57
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                  当然,前文也提到过,百合是在不断发展的,在这个过程中,百合逐渐脱离了s文化,出现了与现代百合相似的概念,而这两种观点产生了激烈的碰撞,最终使得圈子产生了很大的分歧。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-08-24 08:04
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                    3关于百合历史 正如前文所提,纠结百合这个词的来源并没有很大的意义,根据其衍生的作品对百合历史进行区分可能会有更大的意义。换句话说,是否存在可以满足上述条件的分类方式?


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-08-24 08:14
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                      以上内容皆为抛砖引玉,欢迎吧友来分享自己独到的见解


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-08-24 08:16
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                        争赢没有小红花,你所热爱的百合,就是你的百合


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2024-08-24 10:13
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                          朋友,那我就直接说了。我认为纠结百合一词的由来是非常有意义的,而且是十分必要重要的事情。因为我们要讨论这件事物,那就必须要知道这个事物到底是什么,我们也只有知道这个事物是从哪里来的,我们才能知道该往哪里去。
                          你在开头说,你认为“所谓的百合定义是在不断发生变化的,一昧地追求所谓正统百合,奉为真理是不可取的”,但是你后面又补充说,“本贴是以支持百合是指女性间的爱情为前提而开展的讨论的,不明生物评论一律删除”,你后面所补充说明的前提是否算是对百合的定义呢?百合是指的女性间的爱情,这难道不是已经对百合下了个定义了吗?


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-08-24 11:22
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                            其次,我肯定是认为百合在其基本含义上肯定是确定的,就是指的女同以及女同爱情。百合这个词本身就是为了关照女同群体而出现的,女同就是百合的本体和本位,女同这个“本”决定了百合之所以为百合,如果本变了,那百合也就不复存在了,就这点上来说,百合指代女同以及女同爱情就是真理。


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-08-24 11:22
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                              问题在于,如果存在一个绝对真理,那么这个事物就无法发展了吗?并不是的,因为这个绝对真理只是指的“本”,而不是指的发展可能性,“本”不会限制事物的发展可能性,相反它会为事物提供发展的指引。就比如百合,其本为女同,那么其发展也是在女同本位基础上的发展,可以通过多种形式的表达来展现女同以及女同爱情,acgn这些形式将百合作为一种表达题材本身就是百合的发展,还有在百合题材的作品中融入魔幻、恐怖、推理、冒险、日常等元素也是一种发展,所以坚守百合之本并不会影响百合的发展,就如同我们坚守中华文化这个本,并不会影响我们吸收外来的先进文化获得发展一样。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-08-24 11:22
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