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这么多人骂弗雷家,为啥都骂不到点上?

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好多人都在骂弗雷,那就是血色婚礼弗雷家太过分了,弗雷家卑鄙无耻,史塔克是被骗入局的单纯boy
,萝卜和史塔克家太可怜了。
但如果你站在弗雷家的立场上看就不会这样,首先我弗雷是河间地的领主,在当时艾德慕的命令下河间地的绝大部分领主都带兵守着自己家的城堡和领地呢。
弗雷能够为萝卜出兵3000步兵+1000骑兵真的是卖力了(这个数量甚至比波顿、曼德勒家都多)相当于萝卜四分之一的军队,很多人会说:是你弗雷强迫萝卜婚姻的条件,你应该出这些兵。
是的,可以这么说,但你为什么要娶一个小贵族的女儿做老婆呢?这个家族为萝卜提供52个士兵参战(书里是萝卜打简妮家的城堡受伤了,简妮母亲让她去照顾萝卜两个人才搞上的,其中甚至她母亲和泰温是有联系的)在这一切之后,弗雷家很愤怒但表示:不介意萝卜是二婚,只要愿意娶他们家女儿就行。但萝卜和北境领主们狠狠羞辱了弗雷家家族不够“荣誉”,萝卜甚至表示要杀了说这句话的弗雷,虽然简妮家只能提供几十个士兵,但他们家族历史源远流长啊,你们弗雷只是暴发户。
所以到这里,萝卜和弗雷家的交易已经结束了,相当于萝卜空手套白狼借了弗雷家的几千人马在河间地西境打了好几仗,但什么大条件都没有兑现弗雷家,甚至弗雷家继承人都为萝卜战死了。
我们大家可以思考下这时候弗雷家对史塔克的贡献:开放关键通道,出四千军队帮助史塔克家打赢詹姆,瞬间将战争天秤拉向狼家。还主动提出与君临议和的建议,如果不是瑟曦和乔弗里的操作完全可以顺利结束战争(结果被北境领主们怒骂无种)接着继续帮助史塔克在河间地和西境连着打了好几仗。
之后萝卜因为兵力短缺再找弗雷,要达成新的交易:注意这是新的交易,因为老的交易已经因为萝卜结婚失效了嘛。
大家这时候就开始骂弗雷家了,觉得这是一场处心积虑的骗局?专门骗萝卜这个没脑子的十七岁孩子。
没错,但是如果考虑下弗雷家在这场战争中的重要性,和之前的表现,就会发现这一切在红色婚礼之前都骂不到这场战争中的弗雷家。
如果你弗雷把萝卜骗到你家城下然后你带兵突袭他,这时候最多大家说弗雷是狡诈,但不会说什么,因为在维斯特洛的道德观里弗雷家是可以,应当,应该这么做的。但弗雷家选择的却是践踏宾客权力,注意如果萝卜没有宾客权力,弗雷怎么报复都是对的,杀了萝卜甚至都会有人说虽然弗雷很讨厌,但这是史塔克先犯的错,也无可厚非。哪怕之后谷地的权斗中,青铜罗约恩骂弗雷,他也主要骂的弗雷践踏宾客权力,没有骂弗雷报复史塔克是不对的。
相当于人家骂的是你弗雷违反宾客权力,至于这个宾客无所谓,甚至还很好的帮萝卜洗了一下是弗雷无耻,我萝卜只是受骗的十七岁小狼崽,震撼的效果完全让大家忘记了萝卜之前犯的很多错。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-09-30 10:52回复
    可以再看看书里的描写,达成协议的时候萝卜完全是明白这场交易的


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-09-30 10:56
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      罗柏和凯特琳在书外的风评某种意义上是吃了奈德残留的“高道德红利”,就这样还能拉起粉黑大战,可见这些行为一言难尽的程度。
      宾客权利这个神罚引起争论,关键问题是在于跟很多现代读者的价值观不贴合。而且不只是国内,罗柏这个问题在冰火英文论坛,包括官方论坛和红迪也有吵的。说真的西方读者对这个宾客权利设置有多认同,我也打个问号。
      神罚问题不是没有读者认同,但是让读者认同必然要有条件。
      拿两个书里维斯特洛世俗不容的事情举例。科本做人体实验被学城开除+剥夺项链(相当于从业资格证),乔拉贩卖奴隶被奈德处罚赶出维斯特洛。
      马丁设定科本做人体实验,瑟曦支持他会被神罚,吧里没人反对。为啥?它给人能想到731这灭绝人性的东西。大部分人只会觉得科本瑟曦这两人干的事特别恶心恐怖。
      马丁设定乔拉贩卖奴隶,铁岛人抓人做奴工会被神罚,大部分吧里读者也没有意见。因为接受现代价值观教育的人大部分不会认可奴隶制。
      包括罗柏和凯特琳粉在内的一部分读者经常干一事,按着其他读者的头,让你认可宾客权利,拿书里设定的神罚宾客权利来代替自己的价值观判断。
      具体表现:违背宾客权利不可原谅,读者不认可,会被灌输一堆“宾客权利在维斯特洛神圣不可侵犯”。
      我也不说读者自由这种话。实际上维斯特洛好多价值观我们现代人也没法认同。
      比如歧视提利昂,歧视布蕾妮,有多少个人会觉得歧视他们是对的?
      好,歧视这两个不是一个档次。
      那提利昂杀泰温被弑亲诅咒找上,有些读者的态度可是给提利昂改生物爹来躲。
      而且所谓神罚就一定说明这事就必须代替你的价值观?西游记里玉皇大帝让违背规矩的凤仙郡干旱三年,多少读者骂玉皇大帝纯纯暴君。
      说到底,冰火里面的神真不会撕开书来按头读者。读者认不认可价值观真不是什么大不敬的事情。
      ps,不要拿洛水之誓来说。我真不在乎这个。


      IP属地:云南来自Android客户端3楼2024-09-30 11:16
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        我批评弗雷家完全不是因为宾客权,而是因为他没有选择明智的做法。如果他直接关门让萝卜被困死,维陆没有一个领主能说他做得不对。如果他直接俘虏萝卜,虽然也违反宾客权,但会找他茬的人也远比现在少。但他为了泄愤选了血婚,维陆的人不敢为他这行为说话,北境诸侯还全都结下死仇了。
        等于好处泰温吃,嘲讽弗雷拉,完了这一切都只是为了出口气,和老黄鼠狼一登场时精明重利益的形象都不符啊。


        IP属地:广东4楼2024-09-30 13:42
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          佛雷是徒利家臣,本就应该为徒利打仗,他抗命不尊,待价而沽,还提一堆条件,本就是不对在先。当然,萝卜毁婚肯定也是不对的。


          IP属地:河北来自iPhone客户端5楼2024-09-30 13:50
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            佛雷家杀的岂止史塔克母子,还有许多无冤无仇的北境和三河诸侯子弟,又不是这些诸侯劝着罗柏悔婚的,冤有头债有主,如果佛雷真的只想报仇,杀了罗柏母子也够了,结果他们大开杀戒,这就过头了,又拼命向狮家献媚,搞得本来人心散了的北境和河间地个个暗怀反心,那三个佛雷派就是例子。佛雷家要报复可以不接受罗柏的补偿条件直接开战,可以不给开门让罗柏困死孪河城下,他非要选最极端最招恨最不占理的方式,本来是他家有理,生生整成没理了,现在七国谁还会想起什么悔婚不悔婚的,就记得佛雷家屠杀宾客了;用冰火里的例子来类比,就是耿五的矮个邓肯王子悔婚,狂笑风暴在比武审判输掉后接受用小公主雷蕾代替,然后在风息堡婚宴上翻脸,杀死耿五夫妇+高个邓肯+矮个邓肯王子+一众王领贵族,这种情况下无论如何不能说鹿家这边有理吧,太过分了


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-09-30 14:34
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              卡史塔克家族从卡霍城带着三百骑兵和近两千步兵抵达了临冬城。
              “之前到了多少人?”卡史塔克伯爵和他的儿子们骑马穿过外墙城门时,布兰问鲁温学士。
              “约莫一万两千人吧。”
              “有多少骑士呢?”
              鲁温学士叹了口气。“三四百罢……但骑马配枪的普通战士总共约有三千。”


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-09-30 15:20
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                冰火里有的情节没有那么多往深里分析的必要,很多事情发生了就是发生了,没有绝对的对错,只是时运在那里了,每个人也只能做到眼前的最优解见招拆招。弗雷报复史塔克完全没有问题,毕竟是罗柏不义在先。但是这个方式方法确实带来了不良后果,对维陆的政治生态是个严重的冲击。


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-09-30 16:54
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                  至于有人说弗雷不该报复史塔克家,我认为是看冰火很难完全避免喜好偏向,但是嘴上又不承认,还要装理智客观摆事实讲道理,可是谁又能说服谁呢?


                  IP属地:山西来自Android客户端9楼2024-09-30 16:57
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                    亲,你自己赞自己外面是能看到的你造吗


                    来自手机贴吧10楼2024-09-30 17:00
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                      我再额外提一点:对佛雷悔婚这事可不只有狼家干了,狮家也一样,蓝赛尔直接在所有人反对下出家,把新婚妻子阿蕊丽当个风筝放了须知佛雷家为了向狮家投诚可谓尽心尽力,拼着被全大陆唾弃也要搞血婚,戴瑞城更是靠着阿蕊丽母女的血缘拿下来的,蓝赛尔等于是白捡个领主做,结果他华丽丽地跑了,宁可出家也不睡佛雷家的女儿,蓝赛尔跑路也并没有征求过妻子娘家的意见,丝毫不考虑这会不会伤损佛雷家的颜面,我还挺好奇老瓦德会作何反应?狼家打他的脸,他搞出血婚,如今狮家也打他的脸,他打算怎么做呢?
                      当然,有人要说,凯冯还有马丁可以替代,蓝赛尔出家后他可以无缝继承原属于蓝赛尔的一切,吉娜姑妈也做此想。不过我们不得不注意:在凯冯临终的pov里,他并没有安排马丁代替蓝赛尔娶阿蕊丽拿到戴瑞城的具体事宜,卷五的结算中,蓝赛尔已经成为战士之子的一员,而马丁仍是侍从,很可能凯冯没来得及张罗这件事就死了,而他死后,君临和狮家的掌权人换成了瑟曦,瑟曦深恨叔叔凯冯,她会给表弟去争取这份好处吗?恐怕很难说,她不挟恨报复马丁就不错了。詹姆倒是明白事理,但他身在河间地,眼看即将被石心夫人生擒,短时间内自顾不暇,吉娜姑妈没有那个权限,其他远亲就更不必说了。
                      或许还有人说,献身七神或披上白袍是神圣的事,优先级在婚誓之上,然而蓝赛尔的做法没有得到任何人的祝福和同意,尤其是阿蕊丽从娘家带来的佛雷们,【令詹姆担心的并非她的眼泪,而是庭院里她亲戚们的神情】,然后詹姆就劝达冯千万不要悔婚,不知是不是卷六的伏笔。
                      就算用现代价值观来看,蓝赛尔抛家舍业强行单方面离婚也不能说是合情合理的行为,他与婚内出轨的雷加的区别只在于一个为了有形的女子(或是预言),另一个为了七尊神像和内心的空虚。其实蓝赛尔只是下决心下晚了,他本不愿娶亲做领主,只是在凯冯的安排下勉强敷衍了事,结果却是他不敢违逆父亲,却羞辱了妻子和岳祖父家。佛雷家会因此与狮家起嫌隙甚至再次背刺吗?我还是很好奇的。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-09-30 18:30
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                        你看到不过是你以为的,谴责佛雷最好的道德制高点就是破坏宾客权益该遭天谴,罗柏悔婚已是铸成大错,后仍然不对佛雷防备无异自投罗网,实际狼方自起兵南下起政策方面就错误不断,实际上称王就是错误,于法理上至于孤立,罗柏也就是一个政治头脑不成熟的热血青年,他的幕僚的需求从一开始就不一致,他不过在大琼恩等人拥戴下照自己心意称王,卢斯波顿心怀鬼胎自然不给中肯的见解,罗柏值得称道的是他的军事能力,至于洗地无非是对狼家的怜悯,罗柏也并非pov人物,他的次要地位是明显的,而佛雷家的血色婚礼除了违反规定也以血腥残暴著称,对手无寸铁者的屠杀于情于理都必须谴责,悔婚本身罪不至此,对这样的阵营下注也只能说瓦德佛雷的眼光不行,在权力的游戏里这是要付出代价的,屠杀泄愤也是


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-09-30 19:15
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                          当了狮子的白手套,干完脏活累活,得罪了一圈三河诸侯,最后三河总督给了小指头。弗雷有没有想过其他诸侯恢复后,自己以后在河间地怎么混


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-09-30 19:53
                          收起回复
                            弗雷家破坏了宾客权力,只要知道这点就够了。(๑˙ー˙๑)。


                            IP属地:新疆来自Android客户端14楼2024-10-02 15:15
                            回复
                              放那个世界线这就是道德观有重大问题嘛,已经全大陆社死了,后面谷地谈判有客人动武器,直接被人用这个怼回去:你到底姓啥?


                              IP属地:黑龙江15楼2024-10-03 16:48
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