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【开个聊天楼】alea jacta est

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本楼大体上是写一些自己的各种碎碎念,不定期会进来写点东西,也欢迎其他吧友进来聊点东西。
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骰子已经掷下(alea jecta est),源自凯撒度过卢比孔河准备向元老院进攻夺权的典故,意为孤注一掷,没有退路。
这同时也是鸡第一张迷你专的标题。


IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-10-18 20:44回复
    一方面,在狗的铺垫下以及题材和风格选择上已经给鸡带来了大量潜在的爆点,另一方面,鸡作为一个官方钦定“和以往的邦邦不同”,“会让邦邦迷吓一跳”,“剧情更不得了”,“不像是高中女生组乐队的故事”的作品,也注定无论是好坏的意义上,ave mujica都很难平淡。
    可以说,就如同迷你专的名字一样,鸡整个企划的多少有点像是孤注一掷。
    而在制作工作早已完成的现在,可以说骰子早已掷下,唯一的问题在于,明年掀开骰盅之时,掷出的数字究竟是几。


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-10-18 20:45
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      对于一个作品来说,创作者的想法,思路,构思,对于各种要素的定位,决定了描写的方向,而具体的创作水平,决定了创作者的想法能不能,能多大程度上地传达和被接受。
      而反过来说,故事本身对于各种要素的定位,整个故事的思路也必然反应作者的想法。
      因而对于具体的故事的分析,更进一步地,通过访谈之类的途径直接听作者的话,尽管未必一定能正确,但确实一定程度地能看到作者的想法。
      另一方面,只要作者还在对作品的质量负责,那么就必须在后面写的部分之中控制自己。
      不能和前文矛盾,要考虑前文已经形成了的故事。一开始的种种想法落实的过程中也必须考虑作品质量,否则就会落入被人看出先射箭后画靶剧情生硬的窘境,这是无法避免的限制。
      笔力越强,就越能在故事不生硬,足够流畅的情况下使得故事发展符合自己想要的方向。
      反之,如果笔力不够,那么把自己的想法过于投入故事之中,就会使得故事发展生硬。
      作品的构思方向和故事模式很大程度上未必有原罪,真正有原罪的是笔力不足写得不好。
      但是,尽管构思方向和故事模式没有原罪,但故事不同的构思方向要写好,要让观众接受的难度,客观来说,也是不一样的。
      总的来说,更为符合观众预期的剧情,对于质量的需求往往没有那么高,但也很难实现意料之外情理之中的惊喜。
      套路之所以能成为套路,还是因为总体而言观众对于这一套至少不会太反感。
      而如果想反套路,和观众预期相背,水平够的话自然能有惊喜,有效拔高上限。但水平不够,那质量和风评就会一起崩。
      如果选择挑战更为独特的剧情,在缺少同类项作为参考的情况下,作品本身就很而容易需要对作者内心深处进行深挖。
      这种情况下,出人意料的发展到底是惊喜还是惊吓,就看作者本人肚子里的想法以及实际的创作水平能否服众了。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-10-18 20:47
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        一个典型的角色塑造方式是英雄救美。
        传统的英雄救美的模式往往是英雄战胜万难拯救公主,通过与无数阻碍斗争之中英雄角色表现出来的魅力去塑造英雄。
        这里面有几个隐含的点:
        1,“公主”角色无力单独战胜这些困难自救,也就是往往跟“英雄”角色上在能力上不对等。
        2,阻碍“英雄”角色拯救“公主”的困难,本身是为了衬托“英雄”角色而存在的。
        3,“公主”在被拯救以后对于“英雄”的折服和好意本身也是作为衬托英雄的魅力而存在的。
        一言以蔽之,本身这种故事模式是一种典型的通过周遭来衬托“英雄”角色的模式。
        而更大而化之,其实以上几点能延伸出更多的关于角色的正面描写的思路。
        一个方向是角色与某种困难的斗争,可以是外来的压力,也可以是自己的负面要素(战胜自己的缺点进而成长之类的)。
        另一个方向是外部的肯定,包括展现自己的某个优点,以及得到他人的好意,肯定,倾慕,甚至进一步地战胜他人等。
        而除了以上的塑造方式以外,也有通过塑造角色内心的复杂感情,思考和挣扎等方式展示魅力,不过这就是其他类型的塑造方向的事了。
        再进一步拓展,负面性的描写则是与之相反。
        比如说为周遭带来问题,自己成为问题本身,成为周遭的压力来源。
        以及得到外部的否定,劣于他者,产生厌恶等负面情绪,低下的评价等。
        而实际上,一般来说,正面和负面的描写同时出现在同一个角色身上也是一种常态,在确定人设以后,很难说一个确定的人设在任何状态下表现出的都是正面/负面要素。
        完全正面或是负面要素的话,往往更倾向于工具人或者作者过度地表现出好恶的可能性。
        这种情况下很容易变成尬吹尬黑。
        另一方面,上面说“英雄救美”的模式,如果完全是一方无法解决难题/等待拯救/倾心于另一方/被打倒的剧情模式,就会变成只是一方衬托另一方了。


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-10-18 20:54
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          从创作者的角度分析,无疑是一种相当正确的思路


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-10-18 21:47
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            提前打个预防针,本楼大概黑屁成分会不少


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-10-19 22:55
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              虽然剧情简介里面写祥子背负他人人生的事最近引起了一波风波,但实际上这一点在鸡最初的宣传图就有,最初的主视图的主题就是“展示祥子背负其他成员人生的觉悟”。
              真要说的话,剧情简介说祥子有这个觉悟这一点,并不是什么新的东西。
              问题在于,为什么现在才引起关注?
              和这点有类似的地方还有一点,鸡的第二张主视图里祥子是中心位,当时也引起了一些疑问。
              但如果考虑到第一张主视图里面祥子压倒性的屏占比,该引起疑问的不是为什么祥子会在c位,而是为什么会对祥子在c位感到奇怪。
              在这背后的问题,恐怕实际上是在相当大一部分的观众眼里,祥子这样的“反派人物”是不配成为主角的。
              相关的地方才会被一而再再而三地被无视,直到连剧情简介上都在这么写,确定了这一点至少是一个重点,再也无法被忽视了,才终于掀起波澜。



              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-10-20 00:14
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                其实客观来讲,访谈也好,剧情简介也好,还有其他类似的东西也好,能体现作者的想法,但也仅限于此。
                如果作者有能力把自己的想法落实,那这些说出来的想法自然也不过是如mygo各种访谈一样,大部分情况下,只不过是给讨论的观众用来证实到底哪些理解是正确的。
                归根结底,这些东西已经通过作品传达给观众了,让观众感受到了,认可了,这些作者的论调才会有生命力。
                比如说要说mygo一辈子,已经没有那么多互相算计了,就需要11,12,13集互相不设防和进一步深度交心的剧情去证明这一点,不能只靠staff一张嘴。
                否则就会跟隔壁高达铁血一样,访谈成了纯纯的鞭尸素材。


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-10-20 00:15
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                  回到鸡,祥子这个“承担他人人生”的觉悟最终怎么样,其实还是要看作品如何表现。
                  现在这一点其实算是一个难点,
                  无论如何,祥子确实是依靠初华还有睦作为起步资源,才能拉起鸡团。
                  祥子要反过来怎么表现,才能表现出确实成为了她们的人生的支柱,反过来说如果祥子成为了这样的主角以后,如何写出明君贤臣这样的互相支持的情况,来做到每个人都能有足够的表现,又要是个staff需要回答的问题。
                  但如果说ave mujica是祥子把大家的人生都投进去了的企划,那么对于祥子来说,承担他人人生肯定要包括把鸡团做好这一点。
                  而更多的,她们的人生背后有多少难题,鸡的黑暗中的光还有祥子的苦难中的坚强要怎么表现,这些东西说到底目前大部分还是属于贷款,只能说顶多是这些方面大概率会写,开开脑洞可以,信誓旦旦地当做定论写就不合适了。
                  而归根到底,比较简单的故事又难以解决这些问题,官方又已经把这些东西摆在了台面上,只要鸡不想烂,那么这些东西,是必须要给出一个合适的答案的。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-10-20 00:16
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                    可是开脑洞这么个事,其实很大程度上是反应各人想看到什么的。
                    三天两头提到拯救的问题是其中一个例子,尽管部分观众三天两头地提到要拯救鸡,但我几乎从来没有看过讨论鸡的成员具体遇到什么困难需要怎么帮助的。
                    即使有讨论,实际上有多少讨论是默认所有问题都是祥子捅出来的,默认鸡团特别是祥子只能痛哭流涕悔恨交加地承认自己不该忤逆圣go团的圣光,要狗大发慈悲降下圣恩才能活下去的,有多少?
                    恐怕大家都心知肚明。


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-10-20 00:16
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                      于是时不时就会出现一些非常黑色幽默的情况:
                      虽然把祥子的事业打崩了,把她的自尊打碎了,连助学金都要抢,把祥子逼得饭都要吃不上了,家里酒鬼老爹的事也还是要祥子自己烦恼,还要让祥子“改正自己不会照顾其他人的心情”的毛病,要“好好照顾别人的心情”,但反过来则是“学会别连累人家让人家被祥子伤害”,
                      但是她得到了拯救了啊!
                      实在让人哑然失笑。
                      至于什么主要矛盾一定是其他人被祥子压力跑,什么祥子不自量力地莫名其妙就去挑战go把go当成最大的敌人然后被go强大的羁绊创得道心破碎,什么初华救赎不了祥子只能找素灯,什么心机初华在灯面前惨遭败犬,什么拯救被蓝毛女反派囚禁的睦头之类的说法也是数不胜数了。


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-10-20 00:17
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                        越是不严谨的脑洞,越会无视各种客观条件,强调开脑洞的人的主观意愿。
                        前面的楼层有说过角色塑造的正面要素和负面要素的问题。
                        关于角色的正面描写的思路。
                        一个方向是角色与某种困难的斗争,可以是外来的压力,也可以是自己的负面要素(战胜自己的缺点进而成长之类的)。
                        另一个方向是外部的肯定,包括展现自己的某个优点,以及得到他人的好意,肯定,倾慕,甚至进一步地战胜他人等。
                        负面性的描写则是与之相反。
                        比如说为周遭带来问题,自己成为问题本身,成为周遭的压力来源。
                        以及得到外部的否定,劣于他者,产生厌恶等负面情绪,低下的评价等。
                        在鸡狗开脑洞的时候,很大程度上就是完全不顾前文逻辑自相矛盾地把各种正面要素给狗,把负面要素堆在鸡(特别是祥子)身上。
                        为什么我黑屁对鸡和祥子的脑洞就是三流故事的四流反派,原因之一就是这个。


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-10-20 00:17
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                          有些人滑轨总感觉是发现尬黑不动了赶快装一波弱势群体了


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-10-20 00:39
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                            我也发一点攻击性的言论,为什么我(以及其他一些吧友)一直强烈反感所谓“祥子需要某人来拯救”的脑洞
                            我感觉所谓拯救 其实这个词背后就暗藏着一点前提:【靠祥子自己是绝无可能解决她的困境的】。这些脑洞或者二创 往往设定开局就是战舰翻船小祥落魄——你别管怎么翻的反正就是翻了——然后祥子遇到这点困难就变回软糯了,变得任由人来支配来“爱护”了,却看不到祥子自己为了扭转现状主动去做出什么努力。一言以蔽之:毫无主体性了。
                            无主体性简直是能套在祥子上的最幽默的形容词,因为原作里祥子的性格可以说恰恰是完完全全的正反对。她做出的决定没有人能修改,白祥时期有人质疑灯当不了主唱就培养灯,后来下定决心要切割c团 那soyo做出那种级别的哀求也休想她心软,甚至可以说越是有人想干涉她的选择 她对对方的敌意就越大。
                            就算从衣食无忧的大小姐沦落到出租屋 还要自己打工照顾两个人(暂时先认为祥爹没收入)的地步,也没有准备开摆,还在整天想着怎么翻盘夺回一切——
                            ——现在你告诉我这个人遇到一点困难就变回软糯了,不先考虑一下自己能不能逆转就放弃了。我只能说可能比刘备诸葛率蜀汉全体倒戈降曹还搞笑。。。


                            IP属地:湖南来自Android客户端14楼2024-10-20 03:09
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                              我还有一点好奇,就是做这些脑洞的人如何看待第8集祥子说的“只是个学生的你,如何承担得起他人的人生”,12集“把剩余的人生托付给我” 以及13集“能相信的只有自己”?还是说已经默认了这些话就是未来要当回旋镖的,只等着打回去的时候来嘲笑角色?
                              在我看来这几句话其实都有同一个主旨,那就是:「我」能够承担起我自己,以及我的团员的人生。我对mujica动画的期待,也一直是想知道祥子和mujica众人会怎样实现她许下的诺言。
                              老实说应该很多人在不顺中都幻想过自己能不能雄起一把,把失去的全部夺回来,让受过的屈辱全部一笔勾销。说归说,绝大多数人说完后也只是回到无聊的现状而已,但并不妨碍我仍然想看到真的有人胆敢对抗命运,并且最终胜利。
                              有一批群体对这种王道故事丝毫不感冒,反而对所谓的乐子剧情(不如说是烂梗)津津乐道。某些时候确实对他们的审美趣味感到遗憾,正如楼主所说的 三流的故事配上四流的反派……


                              IP属地:湖南来自Android客户端15楼2024-10-20 03:44
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