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关于为什么“在疲劳前撕牌的期望”不是0

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目地不是挂吧友而是挂原帖截图中的逆天,所以吧友的名字就遮掉了
这个所谓的论证,仔细一看就会发现严重缺乏逻辑,或者说非常不严谨(不像是玩过游戏的人能说出来的话)
他举例了“ 牌库中有3张牌,其中1张为key牌,其余2张没用,撕1抽2 ”的情况。
按照正常人的逻辑,接下来肯定会考虑“ 撕2抽1 ”的情况或者“ 其中2张为key牌 ”的情况,来控制变量进行试验。我不相信截图里这个人想不到这一层,那他为什么不提后两种情况呢,答案很简单,一旦考虑有两种情况,他的论点就不攻自破了。后两种情况撕掉key牌的概率显然都大于50%。
他很清楚自己的论点是不成立的,但就是要发文嘴硬,混淆视听

我来举一个实战的例子,用以反驳这位逆天的论点。
假设对方古夫1万护甲,牌库没牌,手里一张偷来的侏儒吸血鬼,场上一个10/10青玉不能动;目前是古夫的回合。
我方古尔丹30血空场,牌库剩3张牌:机克、火焰灾祸、亵渎。
如果古夫不打侏儒吸血鬼,那就是等2~3个回合死;如果打侏儒吸血鬼,那就有2/3的概率撕掉灾祸或者机克,也就是66%的胜率
只靠撕一张牌,就把胜率从0%提升到66%,而且显然,术士最后是被10/10踢死的,和疲劳也没有任何关系


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-11-21 23:56回复
    “对于过不空牌库且不存在唯一致胜点的构筑来说”
    他说的对不对我不知道,你这个反驳绝对没到点上


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-11-22 00:01
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      再举一个例子,比如说娱乐卡组灭霸术打机克术,灭霸术就带了两张血色绽放两张虚空契约、雷象情势反转拖疲劳,其余没有携带脏鼠、换手手等任何破坏组件牌,也没有携带洛欧塞布等影响展开的牌
      如果灭霸术不打响指,那就是等机克术抽空牌库被斩杀,胜率0%;
      如果不考虑机克术前期抽到机克的情况(小概率事件),灭霸术3费硬币血色打响指,4费继续血色打响指,撕掉机克的概率接近75%。即使把机克术前期抽到机克的概率算进去,两套血色响指也把灭霸术的胜率提到了50%以上。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-11-22 00:02
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        因为炉石是多回合长线运营游戏,撕牌会有效破坏游戏计划。但如果速度快到手里随便几张牌就能在一回合干死对面,撕牌不撕光约等于零收益,这点游戏王玩家有体会的


        IP属地:吉林来自iPhone客户端4楼2024-11-22 00:08
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          其实很简单,假想一下我们是轮盘术在打奥丁战,看一下常见的奥丁战的构筑,里面对战局没什么帮助的卡说白了其实只有一部分解牌,无论是撕掉清理污染113星夜,甚至是哈姆都是对我们完全正向的


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-11-22 00:10
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            我还是希望lz能先理解“打完这局也摸不到的牌等于一开始就被撕了”这点


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-11-22 00:12
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              有人说机克术要把牌库抽空才能获胜不符合前提条件
              那我再举个例子
              400甲的战士打过宇宙铜须,手里一张侏儒吸血鬼,场上12/12,牌库没东西刚进疲劳
              我方换成安度因,牌库里两张淡水鳄一张净化的碎片
              只要抽到碎片就斩杀了(不需要抽空牌库哦),战士如果打吸血鬼的话撕掉碎片的概率是2/3。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-11-22 00:19
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                你玩个标准dk进化萨不就是随便撕 有啥问题呢
                就算对局需要海拉这种key牌 你撕不撕也不会影响我上手的期望 撕海拉跟撕烂牌带来的提升相抵消
                打不抽光的卡组就光撕好牌不撕烂牌?


                IP属地:美国来自Android客户端8楼2024-11-22 00:19
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                  因为是明牌撕掉的,等于你知道了他少了哪些牌,是利于你做后续规划的,可以少防很多牌,也可以计算对面斩杀线来控制自己血线


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-11-22 00:21
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                    撕牌带来的信息就是撕牌的唯一作用,撕牌本身就是零收益,因为绝大部分卡组是打不到牌库抽空的


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-11-22 00:27
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                      说实话,连这个都想不明白也没必要玩炉石了。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-11-22 00:32
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                        如果改成“对过不穿牌库而且几乎每一张牌都是胜点的构筑来说撕牌约等于空过”,那我还可以认可,因为能做到这点的只有海盗快攻,撕六张牌对对局的影响微乎其微。如果不是这种,那这个卡组一定会有唯二唯三的胜点,或者可以被术士拖到疲劳的有限的资源。


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2024-11-22 01:43
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                          撕牌主要针对otk,对控制有影响,对快攻无影响,他倒是确实专门提了一嘴“打不到疲劳的卡组、获胜点不唯一的卡组”,这样其实除了标题逆天也没什么可批判的


                          IP属地:加拿大13楼2024-11-22 02:12
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                            就很简单一点,很多偏慢的卡组半天过不到核心,脸黑一点甚至沉底的,完全有可能打到疲劳。很多时候王处劣质过牌护符都不敢用。
                            对于那种能检索的,你把他要检索的牌撕了,那他更是寄了。
                            所以撕牌的收益不光不是0,而且很高。至于你打快攻非要撕,那我也没话说。


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-11-22 02:30
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                              想了想,我们不妨建立两种极端数学模型来代表对“快攻”和“关键牌otk”两种情况的撕牌收益期望:
                              情况1:对面卡组有20张相同的牌,且全部为“影袭”或“麻风侏儒”之类的无过牌能力的快攻牌,那显然撕多少张在疲劳前无区别,唯一作用是让你看看撕了什么牌
                              情况2:对面卡组同样是20张牌,但是是19张效果为抽到就弃掉的废牌以及一张效果为“抽到直接胜利”的黑暗大法师。此时假设你一口气撕了x张牌(x<20),显然撕到黑暗大法师的概率为x/20,没撕到概率为(1-x/20)。但注意,两种情况的收益是不一样的,如果撕到了,那可以视为直接获得游戏胜利,我们把它定义为1,最终期望是1*x/20=x/20;如果没撕到,也不是百分百会输,只是增加了对方更快抽到这张黑暗大法师的可能,相当于帮对面过了x张牌,让对方后y回合内抽到大法师的概率由y/20变为y/(20-x),那么总体期望是-(1-x/20)*y(1/(20-x)-1/20)+x/20=x*(20-y)/400
                              这个值>0。说明如果你撕牌后能越快打死他,那么你撕牌的收益就越高,而如果你也是一个偏慢的卡组,拖的回合数越久就越危险(因为后续回合因为撕牌的原因每回合都增大了大法师的上手率)。
                              结论:1.撕牌对快攻影响不大。2.对单一制胜点的卡组撕牌有正收益,且撕的越多期望越高(与疲劳无关),但同时需要你尽可能快的结束战斗,否则期望会逐渐降低。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2024-11-22 03:22
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