明智光秀吧 关注:1,498贴子:16,765

【续·讨论】关于乐市乐座

只看楼主收藏回复

本来说了要在“[讨论]信长和他的乐市乐座制度”里面说下去的,不料度熊发威,一下子就给闪吞了。现在一看,已是过了十五天的坟期。于是就另开一贴了。


IP属地:广东1楼2010-11-15 15:40回复
    在“[讨论]信长和他的乐市乐座制度”,给大家解读了一篇相当不错的文章。里面说到了“米经济”和“德政令”。
    因为货币供应量不足而产生的“米经济”以及因为经济泡沫化而产生的“德政令”。这两样东西都是足以左右战国时代经济的重要变量。但是这些变量却不一定能由大名直接掌控。就像我在被闪吞的那一楼里面说到过,即使强如尾张之虎·织田信秀,也并不能完全地掌握着津岛港的经济脉搏,还是需要时常向津岛神社、伊势神社,甚至大事招呼从京都和杂贺远道而来的公卿和武装商队。总而言之,织田家在信秀一代乃至信长的崛起期为止,所能担当的也只是一个收取高额保护费的物管,并不能像现代的管治部门一样真正地通过命令来调控经济。这一点,在战国时代的大名中是很特别的。


    IP属地:广东2楼2010-11-15 16:03
    回复
      为什么说特别呢?这主要有两个方面。
      其一,经济繁荣最重要的因素还是人,人多了才会有商机。一般来说,比较安稳的大名居城会比没什么防备可言的惣村吸引到更多的老百姓前往聚居。用最朴素的观点来看,人多的地方经济会比较发达,而经济的发达会令到大名更有实力,并且吸引到更多的人前来居住。也就是说,普遍来说,大名的强大是经济发展的基石。所以说,在这种情况下,无论商人也好,寺庙也好,还是什么其他神马过江龙也好,都需要在某程度上看大名的脸色(当然这并不代表此时的大名能够掌握经济),形成某套相依相存的惯例。引用坟酱所言“即便表面上存在敌对关系,但本质上仍然是利益共同体”。
      其二,那些在时代洪流中屹立不倒,逆流而上的大大名,主要的收入来源还是靠土地的石高。并不需要锱铢必较地跟那些下(度)等的商人来讨价还价,也不必为了港口和商业的发展劳心劳力。那些商业都市的掌控人只须给出一个合理的价钱就能把大大名的使者们打发走——他们既不关心商业的发展,也不知道商业的价值,更遑论商业的潜力。
      但是织田家所面对的,是一种更为特殊的情况。
      无论织田强大也好,衰落也罢,就凭尾张优越的地理位置和环境,肯定是会在大衰退之后迎来大繁荣的。织田家比起一个发展者,更像是一个中途横插进来的搅局者。商业都市并没有看织田家脸色的必要。而那些尝到了自由发展滋味的豪商/寺庙/公家也不想看到大名在他们上面指手画脚令他们的利益受损。于是情况一不适用。
      织田的弹正忠一脉,只是篡夺了斯波家后的织田分裂出来的清州织田家旗下的三名奉行之一(够长的),实力跟声望都十分不足,想靠农业和石高要崛起于群雄之间几乎不可能。想立足于群雄,商业和港口是唯一的救生圈,织田家并没有像其他掌控港口的大大名一样大方不计较的余地。所以说,弹正忠一脉想要生存下去壮大自己,必须得好好地去熟习商业运作,给出适当的法令和指示,同时还得时不时地上供,以让那些既得利益者感到满意。换而言之,织田家并不能从那些既得利益者中分饼,而是通过把饼做大从而获利。而这正是织田家特有的生存之路。这样一来,织田信秀一生中并不谋求尾张统一,而是出兵伊势三河的行为就说得通了——他想做一张名为“伊势湾贸易圈”的大饼,为此伊势神宫的配合和西三河的征服是必要的。


      IP属地:广东3楼2010-11-15 17:59
      回复
        前排...


        IP属地:上海4楼2010-11-15 19:23
        回复
          其实你用蛋糕一词汇产生误解
          要不要考虑改成"土地"之类的?


          5楼2010-11-15 21:19
          回复
            某大神又跑来代表信野吧了?


            IP属地:湖南7楼2010-11-16 14:40
            回复
              问一下那个六楼的是不是某大神?被删了看不到。四叶我说的不是你啊。。


              IP属地:湖南8楼2010-11-16 14:41
              回复
                小四跑这来了
                馒头鼻是不是你马甲


                10楼2010-11-17 21:27
                回复
                  感谢继续讨论!!这几天考试比较忙,所以过了考试期我再看TAT
                  支持+感谢四叶桑!制度初学者的人生导师TAT


                  IP属地:山东11楼2010-11-19 11:41
                  回复
                    回复:5楼
                    神官说得好,我也就是依靠土地,依靠第一产业(农业、矿业)的意思。


                    IP属地:广东12楼2010-11-19 14:49
                    回复
                      织田家的乐市乐座严格来说并没有全部落实,尤其是乐座,为了降低征服的困难,不时会因应当地情况,延续政策让一些商家、寺庙继续拥有座权。


                      13楼2010-11-21 10:57
                      回复
                        回复:13楼
                        我记得四叶上一篇有讲过了
                        (还是某一篇啊... 我有点忘记了)


                        14楼2010-11-21 22:06
                        回复
                          其实精品贴没有坟期一说的说
                          我终于了解织田信秀老跟今川作对的原因了……只是以前没留意过。


                          15楼2010-11-22 10:28
                          回复