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关于 于谦第一次入狱 和 夺门之变表现 的讨论

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IP属地:广东1楼2024-12-22 14:38回复
    于谦万万没有想到,他等到的不是回京喜讯,而是记过处分。他实在无法理解那帮人的逻辑。镇巡官既然没有明确的任期,那他何时请求回京都不违反法条,更何况他已经在外十多年。冲动之下,他又做了一件只有诗人才能做出来的事情:赶回朝堂,当面辩理。时间是当年三月。除了奉诏,外官入京只能有两种情况。一是朝觐,以辰、戌、丑、未年为朝觐之期,限当年十二月二十五日到京;二是运粮总兵官和各省镇巡官的入京议事,定在每年八月。当年是辛酉年,三月也不是巡抚入京议事的时间,于谦此举显然出格。朝堂讲究的是典章制度,并非诗词格律;于谦立即陷入风暴眼,六科十三道御史群起而攻,说他擅自回朝。于谦随即被投入大牢。经过审理,他的进士同年、大理寺卿王文(初名王强)给出的审判结果是判处徒刑,罚金赎罪后官复原职。彼此虽有同年之谊,但王文此举并未枉法。按照《大明律》,官员擅离职守不过“笞四十”,打四十竹板,罚金了事。然而御史们还是不干,又弹劾右都御史陈智以及王文枉法。朝廷虽然没有追究陈智和王文,但于谦也无法结案。于谦虽有小过,但官声向来不错。人才难得,很多人还是愿意帮他一把。当年五月,天已盛夏,右都御史陈智上奏说天气太热,监狱里犯人太多,要加紧审理结案才符合人道。奏章中列有于谦的名字。于是朝廷决定,将于谦降为正四品的大理寺左少卿。又过了三个月,户部尚书刘中敷上奏说山西连年旱灾,局面不稳,需要大臣前去安抚。于谦随即接到朝命,以大理寺左少卿的身份,继续巡抚晋豫。
    于谦这三个月的牢狱之灾,《明史·于谦传》归因于太监王振捣鬼。说是于谦从不阿附王振,碰巧又有个御史姓名跟于谦类似,得罪过王振,王振混为一人,便嗾使党羽弹劾,罪名是他因为久不升迁而心怀怨望,擅自举荐两个官员代替自己。后来王振发现是个误会,晋豫两省的官民又联名上书,周王晋王也为之辩白,于谦这才重获自由。……但这事儿还是不能指责王振。最先归咎于王振的应该是于谦的儿子于冕,他在《先肃愍公形状》中直接指认王振,《明史》本传不过是原样抄录。然而于冕的说法看似言之凿凿,但时间却对不上:他记在正统十一年(1446),其实发生于正统六年(1441),具体时间和详细经过《明英宗实录》记载得清清楚楚、明明白白。众所周知,实录根据起居注而来,而起居注是史官每天都要记载的,系年可靠性毋庸置疑。正统六年(1441),贤明的太皇太后张氏尚在,老资格的杨溥也还是首辅。王振虽然在迅猛爬升,但尚有忌惮。他真正肆意妄为、操弄权柄,还要等到太皇太后病故以后。当然严格说来,这事儿也不能说跟王振毫无关系。否则就这种“笞四十”的小过,于谦不至于被判徒刑还不能结案。内在根由是王振为了立威,诱导明英宗重典御下,理由是防止臣下欺诈。而年幼的英宗面对年龄都比自己大一两倍的前朝老臣,的确需要树立自信。因而那段时间常有大臣因为小事儿被下狱。其中在为于谦复出而努力的户部尚书刘中敷,自己就被多次论罪,两次论斩,包括同年冬天,他被枷在长安门外十六天。于谦的擅自还朝可谓政治瑕疵,但却符合他的性格,更符合我的预期。因为此举,我对他平添无数好感。尤其可以冰释前文中的一个情结:他的夫人董氏去世在此后的第四年即正统十年(1445)。考虑到这个波折,谁还能责怪他当时不回家探望?更何况皇权时代的法纪多有不合理之处,完全遵行原本也算不得什么美德。而即便从朝廷的角度考虑,处处循规蹈矩,也很难做出真正惠及苍生的政绩。擅自回朝的于谦和保卫北京的于谦是实实在在的同一个人,并无人格分裂。
    【来自《于谦:那个被迫抄袭的诗人》】


    IP属地:广东2楼2024-12-22 15:15
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      另外,有人说于谦在夺门之变时让范广武装抵抗。
      在审讯的时候,于谦反驳了“意欲迎立外藩”的罪名,但是承认了“纠合逆旅,欲擒杀总兵等官”的罪名
      【看破站评论区看的】


      IP属地:广东3楼2024-12-22 15:24
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        https://tieba.baidu.com/p/5202792316
        这个帖子的第十一楼有说


        IP属地:广东6楼2024-12-24 23:43
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          https://tieba.baidu.com/p/5202792316
          上疾甚,上圣使太监吉祥语于谦:“即帝晏驾,复奉太上何如?”谦曰:“失国得罪祖宗,恐不足以示天下后世。”“然则故太子何如?”谦又曰:“罪人之子也,已废不复。”上圣怒曰:“将于家自为之乎?——《罪惟录.孙皇后》
          此段学者多视为小说家言而不取,然而并没有明确史料显示于谦曾经反对废朱见深,因相关史料缺失,以至于在他身后士大夫多惋惜他不能匡正景泰帝云云。甚至不惜为塑造当时观念体系下道德完美的于谦,有杜撰故事的倾向。
          另有至少两条私史记载言:于谦爱将夺门之变时率兵平乱,以至于战死阙下。夺门之后,群臣并六科鸡汤弹劾于谦死罪。
          数条史料对比,我个人倾向于《罪惟录》此条记载的真实性。于谦极有可能在夺门之变时进行了武力反抗,
          虽然这个推测不利于塑造理学信仰下于谦完美的道德形象。但是却表明了他对有罪于社稷的明英宗的一贯态度。并且展现了他对自己所选择的景泰帝始终如一的忠直。
          夺门之变真正的主谋并非徐有贞,而是孙太后。
          商辂才是那份内阁上疏的执笔人,而且他并没有被官方认为是于谦派,两者不可混淆。
          本帖楼主的资料恰恰证明了祝允明《野记》记载不可信。


          IP属地:广东7楼2024-12-24 23:44
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            我最近准备应学校诗社的征文写于谦的传记,在考虑要不要把这些东西写上来


            IP属地:广东8楼2024-12-24 23:48
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              https://www.bilibili.com/video/BV138411R7qv/?spm_id_from=333.788.videopod.sections&vd_source=e779720c3d23c73977d6e6da39e822d6
              第一条评论就是
              虽然但是组止了——只不过被史官强行掩盖了,你可以仔细查一查范广,《实录》对他的描述非常隐晦:广素骁勇为于谦所信任,石亨等嫉之,云与谦等谋反,故诛之而商辂的《商文毅公合集》和陈循的《芳洲文集续编》也都可以不提范广这很有意思,史官记载了于谦,王文这批处斩的人的罪名————易储,废汪后,迎藩王。发动武力,想抓夺门一帮武臣————紏合【逆旅】,【欲擒杀总兵等官】,迎立外藩也记载了陈循为首内阁被一锅端的原因——知道于谦等用武力想抓夺门一帮武臣,而没有在夺门后,上告给英宗但独独没有记载范广的罪名
              注意,朱祁镇对于范广的仇恨和敌视明显可以看出来,后来还刻意的把他的妻女送给来投靠的蒙古人,但是史官却偏偏不记载他,为什么?很简单,因为范广受命于少保直接带兵攻击了朱祁镇,而这在明朝是严重动摇封建意识形态的,尤其于少保还是名臣加民族英雄,所以被史官刻意的抹去了,你可以翻看一下天顺年间的圣旨,里边还留着对于少保反了的批评


              IP属地:广东9楼2024-12-24 23:52
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                【楼主在小破站评论区看到的】
                【以下来自小破站】
                另外,有人说于谦在夺门之变时让范广武装抵抗。
                在审讯的时候,于谦反驳了“意欲迎立外藩”的罪名,但是承认了“纠合逆旅,欲擒杀总兵等官”的罪名
                【以上来自小破站】
                新说法。以前没见过,于谦承认了“纠合逆旅,欲擒杀总兵等官”的罪名。
                @西湖鸢尾


                IP属地:天津11楼2024-12-25 13:11
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                  【讨论】真正的史实散佚、不得而知,在碎片中寻找答案是研究历史的乐趣。
                  【以下是推理】
                    1. 如果按一些私史(原帖十一楼)所说,于谦真的在夺门之变时武装反抗的话,那他到底是忠于整个大明,还是只是景泰呢?(思)
                  答:忠于国家和人民。
                    2. 如果按另一些私史所说,于谦在夺门之变时没有任何动作,那他到底是忠于整个大明,还是只是景泰呢?(思)
                  答:忠于国家和人民。


                  IP属地:天津13楼2024-12-25 13:56
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                    https://tieba.baidu.com/p/5202792316
                    这个帖子的第十一楼的层主吧友有说:于谦在夺门之变时让范广武装抵抗。来自于层主吧友的个人推理。
                    【以下来自原帖第十一楼层主吧友】
                    上疾甚,上圣使太监吉祥语于谦:“即帝晏驾,复奉太上何如?”谦曰:“失国得罪祖宗,恐不足以示天下后世。”“然则故太子何如?”谦又曰:“罪人之子也,已废不复。”上圣怒曰:“将于家自为之乎?——《罪惟录.孙皇后》
                    另有至少两条私史记载言:于谦爱将夺门之变时率兵平乱,以至于战死阙下。夺门之后,群臣并六科 弹劾于谦死罪。
                    数条史料对比,我(层主吧友)个人倾向于《罪惟录》此条记载的真实性。于谦极有可能在夺门之变时进行了武力反抗。
                    【以上来自原帖第十一楼层主吧友】

                      1. 根据以上私史记载:爱将夺门之变时率兵平乱,以至于战死阙下。
                    没有说明是哪位将军名字。而且也没有指明是范广。也没有说明此将军是否奉于谦之命抵抗夺门军队。
                    所以,层主吧友就推理是于谦命令此将军反抗,是有些不妥的。
                    如果(如果)有将军在抵抗夺门军队,没有于谦的命令,他自己自主也是有可能的。
                    2.太子是景帝废的。虽然史料上于谦公开的态度是既不反对也不赞成。但是于谦私下有没有呈景帝一份奏章劝告景帝(反对废掉朱见深),也不得而知。
                      3.见此贴的评论区,吧友们说:阴谋论网文不可信。(吧友:没有给出任何关于这段描述的史料出处,至少明史和实录我没有找到相关记载,纪事本末也没有,国榷也没有。)


                    IP属地:天津14楼2024-12-25 16:00
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                      虽然大家都在讨论于谦是否有阻止夺门(与于谦是否知道夺门),但是造谣的阴谋论者们我看你是生死难料。
                      如果是在几百年前的封建社会,有人说于谦谋反我可能还会辩亿句。
                      但是现在没有皇帝,他们说于谦阻止朱祁镇,我只能说把于谦整得更红了
                      致敬传奇反封建王于谦(不是)


                      IP属地:广东15楼2024-12-25 23:13
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                        跟大家说一个乐子。
                        在某一个科普(?这能叫科普吗?算了算了)于谦的视频下面,评论区阴暗的角落,有一个人把全部知道于谦的名字的人骂了一遍,大概意思就是:你们这些人知道的于谦的形象都是从网络上来的,都没读过史料!于谦就是个……
                        我当场就笑了:
                        第一,视频里的内容都是从史料来的吧?
                        第二,你也是网络上的数字生命我为什么要听你的。
                        第三,我还真读过史料,无法选中。
                        第四,亨等意耳辩何益。
                        第五,反正有的人干什么都会被另外有的人骂。


                        IP属地:广东16楼2024-12-31 20:29
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                          在网上看东西得提高警觉性。


                          IP属地:天津17楼2025-01-01 14:19
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