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西方那些古代名将的记载是真是假?
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机智的小聪聪
长乐未央
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亚历山大时代,就只有他这个人的记载那么详细吗?
还是普遍都这么详细?
送TA礼物
IP属地:山东
1楼
2024-12-31 10:57
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机智的小聪聪
长乐未央
12
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@伊庇鲁斯皮洛士
可以来这边讨论,那边的管理总是喜欢封号,
IP属地:山东
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2楼
2024-12-31 10:58
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左手艾公公右手张VV
长乐未央
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艾跃进说有那肯定有
IP属地:江苏
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3楼
2024-12-31 10:59
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机智的小聪聪
长乐未央
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“亚历山大一往直前,来到印度,杀死了当地的国王,征服了他的城市,然后他进入中国。在那里的做法与在印度的如出一辙。自此两地百姓皆臣服于他。他统治了吐蕃和中国。”
——泰伯里《历代民族与帝王史》
IP属地:山东
4楼
2024-12-31 11:03
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机智的小聪聪
长乐未央
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IP属地:山东
5楼
2024-12-31 11:04
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机智的小聪聪
长乐未央
12
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因为亚力山大东征这么露脸的伟大事迹,马其顿王国的史官、学者、知识分子们竟然连一个字都没有记载。就是亚力山大自己也没有写下一首关于东征的诗歌。
这要是换成爱臭显摆的曹阿瞒,那不得来一首“对酒当歌,人生几何”的《东征・短歌行》?再来一首“幸甚至哉,歌以咏志”的《东征・观沧海》?
可见,马其顿上下连同亚力山大简直就是低调的典范,谦逊的楷模。比爱写日记的曹阿瞒,不知高了多少层肉夹馍?
不仅如此,就是被亚力山大征服的受害者们在自己当时的史书里也没记载,比如波斯和埃及。仿佛亚力山大的军队是三三两两借道路过的小蟊贼,都不够资格写在地方县志里。
那么亚力山大东征,真的就没有任何记载吗?
有的,有的。
号称古罗马历史学家的阿里安(Arrian),他宣称自己是亚力山大的后裔,他在公元2世纪时写下了《亚历山大远征记》(Anabasis of Alexander)。此时距离亚力山大东征,已经过去了500多年。
当我想看《亚历山大远征记》原版时,被告知此书已经失传。
所以,亚力山大东征存在吗?我个人坚信当然存在。证据就是这本早就失传了的《亚历山大远征记》。
据说这本书最早的抄本是十二世纪或十三世纪初的温杜包尼西斯古抄本。非常牛逼,能够跨越1000年去抄《亚历山大远征记》,也是没谁了。
而且,这个号称古罗马历史学家的阿里安也不老实,他宣称自己是亚力山大的后裔。可是无脑狂信徒们都知道,亚力山大曾有二子一女,可都没有留下后代。意如古希腊的圣贤们一样,都是断子绝孙之人。
所以,阿里安不可能是亚力山大的后裔,他在这里说了谎,也许是为了增加他写《亚历山大远征记》的权威性吧?情有可原。
总之,没有任何足够靠谱的历史考古证据。一切线索都来自几百年后才出现的故事与诗歌。而就这些故事与诗歌也都失传了。大家能够见到的也只是号称这些这些故事与诗歌的抄本。至于抄本的年代,被说成是公元十二世纪或十三世纪初。对于这一点,大家懂的,都懂。
亚力山大东征这件事儿,信则有,不信则无。
IP属地:山东
6楼
2024-12-31 11:38
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阿尔及利亚奠长
潘卫王谢
10
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亚历山大肯定有这个人而且统治过波斯,因为古代有吹亚历山大的史料也有骂亚历山大史料(各种史料记载,诗歌),一些波斯人吹亚历山大都能编个他是波斯王子,骂亚历山大的琐罗亚斯德教部分教派认为亚历山大是地狱魔鬼转世啥的(大概是这意思)
至于打到中国?你得去查查相关文中中国的原词是啥
古代长时间东方对西方中东的地名定义是抽象的,西方和中东对东方也是抽象认知的
对于中东和西方来说,最早的中国就是西域那片地方,因为丝绸和瓷器是那边出来的,对于欧洲人来说明朝之前甚至明朝初期都是这种认知(中东人因为YSL教传播反而认清的早一些),传教士上岸后还考据了很久才确定大明=他们认知中的中国,之前还认为大明背后还有个“中国”。。
IP属地:四川
7楼
2024-12-31 11:39
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路过的小韭菜
秦时明月
13
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反正肯定是有一波中亚地区希腊化的时代
IP属地:北京
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8楼
2024-12-31 13:46
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老哥来一颗逍遥丸
赫赫宗周
15
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咱们从原文入手:1到6为亚历山大远征记截图,7是书籍介绍和出版时间,8是色诺芬长征记的截图。
这些资料大概体现了个什么特点呢:就是把己方军阵描述细节到每个指挥官和率领军团类型的程度。中国历史上的古代典籍,是没有把己方细节描述到这个程度的。这种信息一般来自参加战前会议的高阶指挥官,或者战后写作战记录的人,写战报都不可能涉及这些内容。众所周知“亚历山大远征记”主要来自于托勒密一世和阿瑞斯托布拉斯的记录整编,托勒密确实在远征期间一直随军,他有获取这些战斗细节的能力。书中对波斯一方的叙述完全是含糊其辞,你看不出啥证明真实性的细节,这很符合中外史书对敌人军力的普遍描述,模糊夸大其词,反正胜者通吃,吹上了天都没人管。
因此你问亚历山大远征记真实性如何,作为一个二手信源(一手肯定是托勒密)质量还可以,有它能信服人的部分,也有纯吹上天的部分。
色诺芬的长征记也是很有特色的,而且是一手资料,他记载了他为小居鲁士做雇佣兵时补充物资的形式,就是小居鲁士专门发了一笔钱,让雇佣兵去军市自行采买,个人评价很有真实性,因为我国古代军市制度记载也很多。
IP属地:上海
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9楼
2024-12-31 16:39
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老哥来一颗逍遥丸
赫赫宗周
15
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有的
你愿意了解原著,这就很好,而且书看得勤,你永远不会被某些有心人一叶障目套路你。
IP属地:上海
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10楼
2024-12-31 20:50
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老哥来一颗逍遥丸
赫赫宗周
15
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序言里有关抄本的考据,1978年刘家和~你知道在文革时期忙活翻译这事有多让人敬佩么?
IP属地:上海
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11楼
2024-12-31 21:22
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老哥来一颗逍遥丸
赫赫宗周
15
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尼萨斯河,哈伊莫斯山(希马斯山)吕吉纳斯河(莱金纳斯河)伊斯特河(多瑙河)
我也是对照了这张图后才把译本里的翻译和图片对上号。
IP属地:上海
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12楼
2025-01-02 02:00
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机智的小聪聪
长乐未央
12
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“他从安菲坡利斯出发侵入色雷斯(即独立的色雷斯人的国土)。进军中,菲利比和欧布拉斯山在他的左边。据历史家记载,他随后就渡过尼萨斯河,十天之后到达希马斯山。”——
“菲利比和欧布拉斯山在他的左边”是不是有点问题?从腓立比的南边走吗?如果从北边走,岂不是在他的右边了?
IP属地:山东
13楼
2025-01-02 15:45
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机智的小聪聪
长乐未央
12
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难道是这样?
IP属地:山东
14楼
2025-01-02 15:46
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机智的小聪聪
长乐未央
12
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这两座山很难翻越。
IP属地:山东
15楼
2025-01-02 16:31
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