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【我爱王子.闲的】关于小波的出生地Gleiwitz归属问题

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一楼小波


1楼2010-12-07 22:20回复
    波是个混血


    3楼2010-12-07 22:29
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      先说Gleiwitz,翻译成汉语有些不同,下面这几个名字都是这个地方,格雷维茨,格雷威茨,格利维采。。。。这地方现在肯定死波兰的毫无争议,属于波兰的西里西亚地区(这个地区后面会讲),看一下百度百科的说法:波兰南部城市。属卡托维兹省。格利维采运河东端河港,上西里西亚工业重镇。人口21.3万(1984)。1276年建市。交通运输枢纽。欧洲最早的黑色冶金工业中心之一,欧洲第一座铸铁厂(1794)和第一座炼焦炉(1798)在此建成。现为大煤炭产地,并有钢铁、机械、建材(耐火砖)、化工等多种工业。这是google地图上Gleiwitz的位置(红色的A所在地)


      4楼2010-12-07 22:41
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        那这个地方是不是一直都是波兰的呢?不是。它以前是哪的呢?德国的。
        德国在经历两次世界大战后,损失惨重。西部,德法有争议的阿尔萨斯和洛林两个州让给法国;北部,石勒苏益格州一部分让给丹麦;东部,西里西亚州全部,勃兰登堡州部分地区以及奥得河流域,但泽自由港,切什青,波次坦等大片领土让给波兰;东普鲁士被苏联强占,即现在俄罗斯的飞地——加里宁格勒;南部工业基地波希米亚,独立为现在的捷克等地。总计,德国共损失了40%以上的领土。
        Gleiwitz这个地方就属于西里西亚。
        西里西亚 (波兰语:Śląsk;德语:Schlesien;捷克语:Slezsko;西里西亚语:Ślonsk / Ślónsk;拉丁语:Silesia) 是中欧的一个历史地域名称。大致在奥得河中、上游流域,即今波兰西南部、捷克北部俄斯特拉发一带和德国东部。目前,该地域的绝大部分地区属于波兰,小部分则属于捷克和德国。
        在中世纪,西里西亚最先属于波兰皮亚斯特王朝,后来为波希米亚王国夺得并成为神圣罗马帝国的一部分。1526年起,它随着波希米亚王国归于奥地利哈布斯堡王朝统治。1742年,普鲁士的腓特烈大帝在奥地利王位继承战争取胜,从奥地利获得西里西亚的大部分。这些地区后来组成了普鲁士的西里西亚省。第一次世界大战后,波兰复国,西里西亚分属波、德、捷三国。第二次世界大战后,绝大部分划入波兰,小部分属民主德国、捷克和斯洛伐克。1945年之后,西里西亚绝大部分并入波兰。小部分位于德国萨克森自由州,而奥匈帝国统治的部分现在位于捷克。现在,西里西亚大部分地区属于波兰。
        这张是德国二战前的地图,Gleiwitz的位置参见4楼的克拉夫科


        5楼2010-12-07 22:48
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          好吧花生俺断楼了表示抱歉,但俺进来想说这个贴楼起的好,继续吧。。。谢啦~~~


          6楼2010-12-07 22:49
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            我打错了,是克拉科夫
            还有一张图也能说明这个问题,德国现在版图东边那块突出来的应该就是西里西亚地区,Gleiwitz应该在最东边了


            7楼2010-12-07 22:51
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              后来我又找了找,发现Gleiwitz这地方不仅战前是德国的,而且还是个很特殊的地方,因为这是引发二战导火索的地方。(没错,就是咱波的出生地)
              关于这个问题,大概是说希特勒想进攻波兰,但是没有借口,后来为了找茬,就有了“格雷威茨电台事件”。这个时间我所见到的又两种描述。
              第一种,1939年8月31日晚,一支德国部队穿着波兰陆军制服,在靠近波兰的德国边境小城格雷威茨“攻占”了广播电台,用波兰语发表反德演说,对德宣战。9月1日凌晨,德军以反击波兰进攻的名义开始进攻波兰 。
              第二种,1939年8月31日深夜,数十名被化装成“波兰军人”的德国囚徒,在纳粹党卫军指挥下,向地处德波边境的德国格雷威茨电台发起突然袭击。随即遭到事先埋伏在电台四周的党卫军的机枪扫射,几分钟之内全部毙命。一名纳粹摄影师立即对战斗现场进行了拍照。翌日的德国各大报纸,全都刊登了“波兰人”入侵德国的新闻照片。
              1939年9月1日凌晨4点45分,德国160万大军以迅雷不及掩耳之势从东北和西南两个方向实施向心突破,“闪击”波兰,发动了第二次世界大战。
              不管是哪一种,那都是细节,重要的是,Gleiwitz是当时是德国的边陲小镇这个事实。
              


              8楼2010-12-07 22:59
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                所以我明白了德媒为什么一直说格雷维茨这地方几百年来一直是普鲁士的属地。之前还看到说小波的爷爷是德国国籍,小波是85年出生,我们勉强推断他爷爷是三十年代的人吧,格雷维茨是45年划给波兰的,波爷爷在那之前出生,那是格雷维茨还是德国的领土,他是德国国籍很正常。如果不是德国国籍,那是因为后来苏联把西里西亚的德国人都赶回德国去,小波一家是在那之前就住在格雷维茨但是没有被赶走,还是后来从波兰其他地方搬来的就不得而知了。。。(我在说些什么)


                9楼2010-12-07 23:08
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                  Wow,楼主真懂历史啊,膜拜!


                  11楼2010-12-07 23:13
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                    我又懒得找了(众:拍飞~~),就这样结束吧。


                    12楼2010-12-07 23:19
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                      回复:11楼
                      我。。。我只是有那个闲功夫而已。。


                      13楼2010-12-07 23:25
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                        13楼 想不想去德国?


                        14楼2010-12-07 23:51
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                          学习了。。


                          15楼2010-12-08 00:15
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                            其实本来历史问题把这些地域问题搞的有些混乱,讨厌那些称德国为多元化德国的论调,特别是说波尔蒂是波兰裔的德国人,其实追溯起来波尔蒂的德国国籍只是回归而已,他也是被波兰人了,不是他自己能决定的。关键是他在德国长大,接受的是德国的教育,得到的是德国的培养。他现在是德国国脚,这是事实。


                            16楼2010-12-08 09:09
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                              足球无国界,德国人也好,波兰人也好,波尔蒂永远是我们心目中的王子。就个人情感上这两个国家我都有好感。关于二站,德国人的立场和态度都表明了日尔曼人是个有担当的民族,不像亚洲某国家,懒得说了…波兰也是个民风淳朴的国家。08欧洲杯上对波兰那场比赛小波打进了两个球,而波兰球迷很大度地鼓掌庆祝。再看看10月份对土耳其那场比赛,当272打破土耳其球门后,那些土迷们是何等地唏嘘不已…


                              17楼2010-12-08 11:15
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