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德粉的数字游戏--西线双方的坦克损失
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M10A1TDs
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德粉(也包括某些所谓的专家)一直将西线双方的坦克损失对比作为攻击英美坦克的证据。下面列举其中一个数据统计:
44年6月至45年1月,美军损失4628辆坦克和948辆坦克歼击车,英军损失2548辆坦克。德军损失3461辆坦克。
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1楼
2012-07-02 17:23
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光从上面的数据看,仅美军的损失就比德军多两千辆,加上英军(包括加拿大军),其损失几乎为德军的两倍多。于是,那些德粉就开始吹嘘,说德军装甲部队在没有数量、后勤、空中优势的情况下取得“惊人”战绩,如果不是为了抵挡苏军,早把英美赶下海。然而事实并非如此。
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2楼
2012-07-02 17:32
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先不说英美坦克损失(姑且认为是对的),光德军的损失就存在缩水的问题。例子的出处有写明德军这3461辆坦克只包括四号、黑豹、虎式、虎王四种类型,但西线德军坦克不仅仅这四个型号。德军还有少量的二号山猫、三号后期型,捷克的38t以及缴获的法制坦克。
此外,不应该把种类繁多、数量不等的突击炮、自行反坦克炮和坦克歼击车的损失给忽略了。由于德国坦克结构复杂、价格昂贵、耗材较多,导致产量比盟军少。虽然在与盟军坦克较量时能占尽上风,但却应付不了数量庞大的盟军坦克。加上德军把6成的坦克都部署在东线以应对苏军坦克,西线部队坦克数量更是捉襟见肘。而费效比高的突击炮、自行反坦克炮和坦克歼击车就被大量使用以填补坦克空缺。这些战车本来就是用坦克改装而来,在西线也直接与盟军坦克交战。
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5楼
2012-07-02 19:25
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
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6楼
2012-07-02 19:33
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
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7楼
2012-07-02 19:33
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当时西线德军拥有285辆缴获的坦克,包括R35、H35、FT-17、S35、B2等
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8楼
2012-07-02 19:33
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德军在西线有439辆自行火炮,包括黄蜂、野蜂、蟋蟀、突击虎。
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10楼
2012-07-03 09:01
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44年6月至8月诺曼底战役,德军损失1500多辆装甲战车(AFV),其中主力坦克(四号、黑豹、虎式、虎王)只有617辆,剩下的900辆可能包括二号和三号坦克、缴获法制坦克、突击炮、自行反坦克炮、坦克歼击车、自行榴弹炮、自行高射炮、轮式装甲车、半履带装甲车等。
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11楼
2012-07-03 12:04
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M10A1TDs
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德粉所玩弄的数字游戏有以下一些:
1、彻底损失与可修复损失的数量。德粉认为西线那些德军战车的损失多数是可修复损失,彻底损失不多。
2、只统计四种型号坦克的损失,不统计自行火炮、非主力坦克、缴获战车、改装战车等其他装甲战车。德粉认为多数战斗的主力都是德军四种型号坦克,其他都是配角,损失再多也不影响德军战斗力。
3、德军各部队两个时间的可用坦克数量差。德粉认同的损失是各部队的坦克可用报告。比如某装甲师6月份拥有350辆坦克,到了7月份还剩310辆可用。于是该部队只损失40辆。
4、要求反对方列举德军每种坦克每月损失,遇到损失较大的数据就马上拿产量、部署量、使用报告等零散残缺的证据来反驳。
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13楼
2012-07-03 15:35
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对于我在13楼列举的那些数字游戏的分析:
1、对于德军来说,彻底损失和可修复损失的区分没什么意义。因为德军把可修复战车抛弃在战场而撤退,那些战车就等于落入盟军手里,这对于德军来说比被击毁还糟糕。
2、只统计主力坦克损失就是一种选择性失明。因为自行火炮对于坦克产量较少的德国来说至关重要,德军比盟军更依赖自行火炮。很多时候德军自行火炮经常代替坦克充当坦克战的主力军。
3、坦克损失量肯定要大于两个时间的可用数量差,因为部队能获得装备补充。
4、德军报告本来就存在诸多问题,对自己的损失少报漏报,对自己的战绩就吹嘘。加上德军在陆续地失去对占领区的控制,很多遗留的装备根本无法统计和回收。
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14楼
2012-07-03 17:25
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M10A1TDs
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西线德军坦克不是每次战斗都能像波卡基村、巴克曼之角那样出色。西线德军在不少战斗中表现一样糟糕
例如洛林战役中的阿拉库尔之战、蒙库尔之战
http://www.iqiyi.com/jilupian/20111231/edd6430d59129c40.html
还有突出部战役中的双子镇之战、美第二装甲师对战德国防军第二装甲师
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17楼
2012-07-05 14:16
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1944年德国军队坦克在诺曼底战场上损失分类。
炮火攻击: 520辆 43.4%
破甲弹攻击: 53辆 4.4%
飞机攻击: 91辆 7.6%
地雷损伤: 3辆 0.25%
敌对行动损失: 9辆 0.75%
非敌对行动损失: 522辆 43.6%
合计德国坦克损失 1198辆
美英1万多架飞机只摧毁了91辆德国坦克,而美英地面炮兵和反坦克空心装药火箭筒却摧毁了582辆德国坦克,美英空中力量对地面目标摧毁能力的效率是极低的。
敌对行动中损失,是坦克由于各种炮弹攻击受损后抛弃,非敌对行动损失则是坦克因燃料不足或机械故障而扔掉的。美国陆军航空队和英国空军上万架飞机只炸毁了91辆坦克,只占全部坦克损失的7.6%,飞机攻击地面装甲部队的效率是极低的,可笑的是,美英空中力量的飞机损失却是数以万计。主要还是由炮兵摧毁坦克的。可以得出结论说,事实上,二战时期的美国和英国空中力量对德军地面装甲目标的攻击能力并不是现在的人想当然的那样有效,都是因为20世纪90年代,海湾战争后出现的所谓空中制胜愚昧思维影响了这些人对以前历史事实的正确判断能力,
---------------------以上是某些德粉的观点,但其数量统计无从考究
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19楼
2012-07-06 09:09
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这里有两份双方装甲战车的损失统计:
1、从1944年6月1日到8月31日,德军在各战线共损失了2366辆坦克以及1684辆自行火炮。
2、从1944年6月6日到1945年5月,美英盟军在西欧战场共损失了11726辆坦克和1509辆自行火炮。
-----------------------------------------------------------------
从上面两份统计看,德军坦克和自行火炮的损失比约为1.4:1,而盟军坦克和自行火炮的损失比几乎达到7.8:1。这就是说德军坦克损失比例比盟军少,而自行火炮的损失比例比盟军高。
这种现象的原因有下列一些:
1、德军坦克昂贵复杂,产量较少,无法满足部队的需求,德军只能将主力坦克集中配发给主力部队。而突击炮、自行反坦克炮等便宜简单,产量较多,德军就用自行火炮取代坦克配发给多数部队,甚至用来补充不满编的坦克部队。
2、由于西线德军处于防御态势,而坦克部队又必须集中使用,导致很多德军部队只能用自行火炮来抗击盟军,因此自行火炮损失相对较大。
3、盟军坦克产量很大,尤其是谢尔曼,完全满足盟军部队的需求。加上谢尔曼简单耐用功能多样,因此谢尔曼成为盟军装甲部队的绝对主力,承担了绝大部分的任务,而且还要身先士卒。导致谢尔曼成为德军坦克、自行火炮、牵引式反坦克炮、88高射炮甚至单兵火箭筒优先“照顾”的对象,因此损失惨重。
4、盟军坦克歼击车由于参战数量少,用途较为单一,一般只用在防御德军反击和火力支援,跟德军交战的机会不多,因此损失较少。
IP属地:广东
20楼
2012-07-06 12:27
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M10A1TDs
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作为进攻方的盟军坦克损失较大也是正常的。兵法就有讲到,防御方通常占有天时、地理等优势,进攻方的兵力至少比防御方多两倍才有可能获胜,且损失比防御方多,除非防御方毫无准备或者消极抵抗。
西欧地形复杂,灌木丛、壕沟、篱笆墙、高地纵横交错,非常便于德军反坦克炮和反坦克兵埋伏,却不便于盟军坦克施展。而西欧的气候不算好,梅雨偏多,导致路面泥泞不堪,使得盟军坦克行动相当困难。
虽然虎豹系列在性能上力压盟军坦克,但数量少、出勤率低、本身也不是无懈可击,根本不能应付数量众多的盟军坦克,只是在心理上给盟军造成冲击,或者在某些地段阻碍盟军进攻。对于盟军坦克来说,真正的威胁来自于躲藏在暗处且数量众多的反坦克炮、88高射炮和铁拳等火箭筒。
IP属地:广东
21楼
2012-07-06 14:08
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M10A1TDs
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同样,在德军坦克的反击行动中,盟军的反坦克炮、远程火炮、火箭筒、白磷弹、炸药等给德军坦克造成很大的损失。
IP属地:广东
22楼
2012-07-06 15:16
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