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回复:良言相劝,热爱太极拳的年轻人请进:太极功夫是什么?

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  没人上钩我来补充几个:
  6、凌空劲打人。(这个要把人吓尿了啊!)
  7、纯粹用气打人。练好气天下无敌,哪怕一架没打过,自然而然会打架。一运气,一发功,能一下就打死人,请不要轻易尝试,最好交代好后事再来试。谈笑间,挥手间,樯橹灰飞烟灭!
  8、运“气”加套路招式。这一招就能让他失重,不运气不行,不运气就是太极操。具体见贴吧一些“老师”的言论。
  看着这些东西,我都觉得几乎无力吐槽了。你们认为这些东西碰上现代搏击有一战之力不?
  我不按你说的方式进攻,比如我不光用直拳,一上来就是直摆勾加踢一腿你怎么办?你用哪招来拆?我先试探你用假动作玩你怎么办?你要不要先翻翻套路拳谱找找哪一招能对付这些突发状况?小擒拿?周星驰在《功夫》里说,你见过沙煲一样大的拳头没有?给你一个现代搏击的专业选手擒一下,你就知道人家的手臂有多强壮,可不是你们那些业余的外国弟子能比拟的,你试试能擒得动不?摔跤?你有专门钻研玩摔跤的柔道以及后面从柔道发展出来的柔术厉害吗?第5点以及以后的几个yy我就不说了,无力吐槽啊。
  这些人,要抗击打能力,没有;要杀伤力,没有;要步法灵活,没有;要反应,没有;要体力,没有……凡打架制胜的必要条件全部没有。真不知道他们哪来的底气说一招什么揽雀尾搞定了一个外国挑战者,一招什么单鞭搞定了一个彪形大汉……


123楼2013-03-08 17:00
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    71说得好,我这里或者话说过头了。一些表演成分的东西,对一些真武术家来说实属无奈。我们只是为了讨论,但应该理解。


    124楼2013-03-08 17:04
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        读到这里你可能着急了:那按你意思,太极拳就是个渣,现代搏击才是最牛吗?你来黑太极拳的?前面几个吧宠可能撇撇嘴说,看,我厉害吧,就知道这人是来黑太极拳的。


      125楼2013-03-08 17:08
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          不急。我不是说了那是大多数人是这么应付技击的吗?
          摆渡了一下,前面提到的现代搏击中,拳击和泰拳最古老,年龄最大,散打最年轻,其他mma、k1等等也不比散打老多少岁。
          从技击的智慧上讲,我可以说,这些西人、猴子们,跟我们中国的内家拳老祖宗差远了。
          技击需要的必要能力和具体要做的事情基本就那么多,如果我们觉得哪样是技击中需要的,就找一种训练方法对应起来去练它,有10项就找10种训练方法来弄,这种思维也太机械了,比较笨。
          面对这些技击的具体问题,中国的内家拳前辈是怎么思考的?
          首先,挑核心的问题去解决。我们采用排除法,对照111楼,先把没用的东西挑出来。
          第一,轻拳不可取,轻拳打人不伤或者不死,总之不能使之失去战斗力,敌人很可能像我前面说的那个k1冠军马胖子一样,挨你一拳还你一记重的。因而应该追求重拳。拳不重不打,最好做到拳拳都是重拳,那么只要对方着一记就可以解决问题了。
          第二,经验告诉我们,招架不可取,要追求一击必胜。拳谚说:“不招不架,就此一下;犯了招架,就是十下”。单挑你还可以说无所谓,不就是拼体力吗?但群殴就很危险,10下都解决不了一个人,那很可能这10下没打完自己就给挂了。再者,单挑能一下解决人不就更好?如果你在战场上,砍一个敌人要10刀,你的体力能支持你砍几个?就别说对方也在全力以赴力求杀死你了。在对抗黑暗朝廷的鹰犬的战斗中,打斗时间拖久了,很可能对方的支援就来了,跑不掉了。所以,追求一击必胜也是我们内家拳的目的。同时,既然可以做到一击必胜,哪怕只在三招范围内解决问题,都不用去研究什么压制问题。
          第三,抗击打能力不可取,古代没有现在的拳套、护具什么的,拳拳到肉,并且没有规则限定,猴子摘桃或者踢下阴、插眼什么损招都可以用。最重要的是在你死我活的战场上,对抗黑暗朝廷的局部打斗上,一般都是抄家伙的战斗。抗击打能力再好,不会抗得了有透甲劲的对手捅出的一刀,总之一刀捅过来也就玩完了。


        128楼2013-03-08 17:37
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          吃饭去,莫等。晚上有空见


          129楼2013-03-08 17:38
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              经过排除,那么,我们看看剩下什么问题:
              1、怎么攻击能打得中敌人
              2、怎么攻击才能打得重敌人
              3、怎么攻击才不容易遭到别人的反击
              4、怎么躲闪别人的攻击
              5、攻防如何转换
              这么一看清爽多了,但是你是想都想不到我们的先辈在技击上的雄心和智慧。就这五条,我们的先辈们觉得这样还不够精炼,他们提出一种思路,有没办法把这5条中,能统一的尽量统一起来?
              什么意思?那就是用同一类攻击方式,一种训练方法,做到以上5条必要要求。即,攻就是防,防就是攻,把强大的杀伤力、灵活的躲闪、打之必中且敌人无法反击的打法,全部统一起来。
              并且,我们的武术前辈找到了,也做到了。并且经历过历朝历代的内战、抗外侮等战火考验,经历两千多年,传承至今。
              在内家拳这里,你可以看到,我们中国人看问题想事情的角度和方式是和西方人乃至周边小国都有所不同的。我们总希望精简、精简、再精简。凝练、凝练、再凝练。对技击这么凝练下来,那就是武道了。我这里讲“道”字,和那些气功大师、易理大师讲的有所不同,这是真武道,他们那些连技击都不讲的,空口说武道,那就是假道,其人就是武术假道学。
              我们都知道,太极拳里有中国文化的智慧在里面,但这不是知道点“太极”“阴阳”就可以全面、透彻地理解太极拳里面的智慧的。也不是打个套路、练个气就可以触摸武道的。我们是一个崇尚智慧的国家,中国历朝历代都是外儒内法,文人治国,武人安邦。而武人也把这种智慧为上的理念用于战争和个人搏击之中。在中国文化的主干中,我认为智慧是其核心和精华所在。
              那么,我们先辈得到的这种武功,到底战斗力如何?能不能在不修炼抗击打能力、不招架、不用轻拳轻脚过渡的情况下用这样的武功去和人搏击?


            131楼2013-03-08 20:09
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                所谓他山之石可以攻玉,再看看《逝去的武林》里对薛颠的描述:
                薛颠管龙形叫“大形”,武林里讲薛颠“能把自己练没了”,指的是他的猴形。他身法快,比武时照面一晃,就看不住他了,眼里有他,但确定不了他的角度。这次一连教了几天,我离去时,他送给我一本他写的书,名《象形术》(注12),其中的晃法巧妙,他跟我作试手,一晃就倒。
              ……
                李存义逝世时,他生前的友人来悼孝,远道来的会多住上三五天,在国术馆学员的请求下,会在晚饭后表演功夫,其中一个身量极高的人身法快如鬼魅,将所有的人都震住了。
              他自称是李存义弟子,国术馆学员说:“师父没教过这个。”他说:“我是薛颠。”然后当众宣布了向傅昌荣的挑战。
              ……
                我年轻的时代正当薛颠名声鼎盛,是绝对的大人物。随尚云祥习武后,我觉得功夫有了长进,当时薛颠在天津,便想去找他比武。
              我把这一想法跟尚师说了,尚师没有表态,但过了几天,唐师便从宁河赶到了北京,将我训了一顿,说薛颠平时像个教书先生,可脸一沉,动起手来如妖似魔,是给形意门撑门面的大天才。
                唐师训我时,尚师是回避在屋里的。院子中摆着南瓜。唐师用脚钩过一个,说:“南瓜是死的,人是活的。你有多大力,也打不上薛颠的身。”
                注意几个重点的句子和词汇,“他身法快,比武时照面一晃,就看不住他了,眼里有他,但确定不了他的角度。”“其中的晃法巧妙,他跟我作试手,一晃就倒”“快如鬼魅”“ 动起手来如妖似魔”“ 你有多大力,也打不上薛颠的身”,其中“一晃就倒”应该是徐皓峰听错了,应该是“一晃就到”。这些描述,其实都在说薛颠动起来手来形同鬼魅,这是在说他的身法步法很快,快到跟鬼影子一样。
                故事结束。


              133楼2013-03-08 20:13
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                  这些有据或无据可考的描述里,都有一个共同的特点:在说内家拳武术家的身步极度灵活迅捷、变化多端,而不是说这些武术家怎么“化劲”巧妙,怎么能扛打,怎么擒拿怎么凌空打人怎么摔跤。
                  这些故事就是真话啊。有之前认为这些描述都是假的举手。
                  其实也难怪,你没见过这样的情景,认为是假的,我理解。本帖前面也讨论过,没验证过的就要存疑。我完全相信这两个故事,因为我见过,和这种动起收来形同鬼魅的人动手玩过。但我对于没有见过的人,我还是要解释,这两个故事是有可信度的,因为翁大学士没必要撒谎,给杨露禅这种“一介武夫”造假、说假话,不符合他的身份和地位;而且他是大文人,描述一种自己眼见的情景不会不准确。李仲轩先生暮年之人,未将形意讲完就去世了,这种时候没必要造假,而且前辈无牵无挂,没有必要为某种利益来哄我们。
                  所以有些时候,真功夫摆在你面前你都未必认识,未必相信。偏偏贴吧里一些哗众取宠的“老师”,你却去追随他,为他那些似是而非的帖子叫好喝彩,何苦来?真对太极拳、内家拳有兴趣,不如去阅读一下李老的《逝去的武林》,好好读。不如去网上寻找哪个传统武术视频符合这种“身步迅捷、变化多端”的武功。


                134楼2013-03-08 20:15
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                  你以为我这帖子结束了?
                  不,我要更到明年春暖花开时。


                  137楼2013-03-08 23:14
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                      接下来要解决一个问题,为什么这些宗师会有形同鬼魅的身步法,他们通过什么途径把我之前提出的太极拳或者内家拳需要解决的5个问题?
                    说到这里,就说到了太极拳等内家拳的核心了。
                      首先,怎么令我们在“进退神速”中还能打出具有强大杀伤力的拳脚?解决了这个问题,起码我们就解决了第2、4、5三个问题的统一。
                      你看,在技击的论述里,说了不必用气打人,不必用小擒拿,不必这样,不必那样……但我没有说到一个我们经常在太极拳吧中看到的词:劲。
                      有点不新鲜。有点老掉牙。“我以为你说什么呢,还不就是说这东西?”
                      好吧本帖又要结束了,谢谢观赏。


                    138楼2013-03-08 23:27
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                        我考虑再三,在说劲之前,推荐大家阅读一篇长文。因为觉得不可能有这帖子说得多和深入。对劲的部分,这篇文章我感觉说得还好,适合初学者了解劲的本质和现象。至于后面的一些观点和论述,基本对但我觉得嫌肤浅了点,个别地方还说错了。这帖子最不好的地方就是有点门户之见。还是那句话,瑕不掩瑜。就认真看看吧。我会把一些东西提出来再讲讲。
                      http://bbs.tianya.cn/post-free-2318791-1.shtml
                      进贴点“只看楼主”以节省翻页


                      141楼2013-03-08 23:46
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                          劲是什么?究竟有多少种劲?敢不敢给我等太极拳爱好者一个明确的统一的答复?
                          在我推荐的两篇网文的阅读基础上,综合起来,谁也别信,我们去繁就简,选一个牛人的文章来信任,就看杨班候论劲一文,就信“小杨无敌”杨班候说的。认真阅读,我们会有这么一个很容易懂的答复:
                          武术上所讲的劲,也是力的一种。但这种力很特殊,“(普通的)力为局部所发,劲为整体而生”(杨班候)。说浅显一点,劲就是当我们想发出这种力的时候,全身能参与发力的关节、肌肉都同时参与,这样子发出的力,就叫做劲。
                          这就类似于军队的队列,你的大脑神意就如同发令官。你命令队列向右看齐,刷一下队伍就能整齐地同时向右看齐。各单位要开始一起开始,要结束一起结束。一起开始而不一起结束,那么不一起结束还在发力的单位就是离开队伍了,散了,这时候就不是劲。不一起开始而一起结束同理,落后的单位离开队伍,散了,这时候也不是劲。所以劲又叫整劲。不整就没劲。
                          为什么说不整就没劲?
                          只有“队伍”整齐划一听从命令,才有可能“劲似雷雨闪电,随发随止”(杨班候论劲)。如果不是这样,当我们下命令“发”,“队伍”里是有人快有人慢,而我们这时想“随发随止”,紧接着上一个命令喊“止”,你看止不止得下来?此时队伍已经乱成一团(体现在人身上就是手忙脚乱、手足无措),你这个司令还妄想“似雷雨闪电”、发狂似的连续循环喊“发”“止”呢?换个角度看,杨班候说劲具有“随发随止”的特点,那这得对全身“整”的要求多高才能做到?
                          劲其实就这么一种。你想啊,说好了是“全身”的,有一个部位偷懒不参加就不算全身。一个人能有几个“全身”?一个!所以,劲只有一种。但用劲的方式可以不同,用劲的方向可以不同,用劲的手法可以不同……
                          了解了劲的本质后,我们回过头来,看看上面的“比如”。
                          既然劲也是力,那么肯定就和气没啥关系;
                          既然劲也是力,力的三要素是力对物体的作用效果取决于力的大小、方向与作用点。 此性质称为力的三要素。“凌空劲”凌空打飞人打倒人这种现象里,“凌空劲”缺少力的三要素之一:作用点,所以可以判断“凌空劲”不是力,因而也不是劲。“凌空劲”很有可能是磁场、万有引力场、绝地武士的大能、天顶星人的生命技术……符合这些东西的特点。但唯独不是劲。
                          捎节领劲。当司令官喊命令“发”时,“队伍”里有人“领”?这意味着有人落后。意思就是有人带头“发”了,其他队友跟在他后面“发”。根据我们前面的思考结论,这样整还是不整?是不是劲?
                          既然人只有一个全身,劲只有一种,那么劲就没54个兄弟。您那是54种用劲方法才对吧?
                          同理,沾粘连随都只是劲的用法。
                          “太极劲由两个劲组成,一是由外向内的收劲,一是由内向外的透劲,收透二劲相吻接便是太极劲”,如果“队伍”里有一半人往左走,一半人往右走,结果确实就是“相吻”了。但这不是男女谈恋爱,这是两边的人都在发力,“相吻”不符合现场实际情况,只能是“相撞”,然后“队伍”乱成一团。别忘了这种相撞是在你的身体上发生的。这就好像对着敌人自己巴掌打自己大腿,谁疼?
                          拿劲之说是把擒拿当成劲了。
                          以太极八法为名分开叫的八种劲,这是把太极拳的手法当成是劲了。


                        143楼2013-03-09 01:56
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                          除了跳着脚说我不懂、不会、没传承、没老师、黑太极拳、形意推销员、偏激、没学几年、刚学、广场太极操……你们还会说什么?请补充


                          150楼2013-03-09 12:36
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                              可见,一种事物只要你认识清楚它的本质,什么太极“大师”、贴吧里的“老师”,对这些人的言论,我们就有足够的判断力去认识他们说的话。放下盲目崇拜,放下迷信权威,才能使我们的眼睛变亮,使我们的思维清澈。
                              大师、贴吧“老师”胡扯什么我们不管了。继续我们的话题。
                              那么,为什么劲可以解决我们那5个问题中的第2、4、5三个问题的统一呢?为了使阅读方便,我不厌其烦,把这三个问题再列一次:
                              2、怎么攻击才能打得重敌人
                              4、怎么躲闪别人的攻击
                              5、攻防如何转换
                              打得重,那就是杀伤力强。那么劲有多大的杀伤力呢?“其发也犹如大风过处,百草俱偃(敌已摧毁或发跌)”“挨者却如招大铁锤锥击”(杨班候论劲)。
                              但是,还是不够直观。断章取义还容易令我们不够客观,对劲的杀伤力有过度的夸张认识。
                              我们先看劲的定义,它是全身同时参与的发力。进一步认识,看看我提供的天涯帖子的内容就可以知道,它是全身同时参与、并且协调、并且“共振”的力。我们先抓住“全身同时参与”这一特性看一个简单的例子:提重物。采取两种方式去提,第一,腿直立,仅弯腰去提。这时候我们看看有那些主要关节和肌肉参与了这一过程。简单点,那就是手臂上的关节和肌肉、肩膀上的关节和肌肉以及弯腰直腰这一过程中腰上肌肉与胯关节。第二种方式,弯腿,扎好马步,上身同第一种方式,并请自行分析有哪些关节和肌肉新加入了这一发力过程。对比一下,两种方式哪种方式能提的重物更重?
                              当然是后一种。
                              至于这种类似方式是否能用在技击当中出一拳,怎么能使我们的下盘、腰胯部分在我们出拳的同时同时参与这一打击发力,这就是武术家研究的问题了。
                              如果武术家把这一问题研究透了,那么我们出拳的威力就可以想象了。那么,“其发也犹如大风过处,百草俱偃(敌已摧毁或发跌)”“挨者却如招大铁锤锥击”,这种效果完全可以追求到。
                              劲的杀伤力还有一个非常有用的特点:透甲。其在战场上的作用见我前面推荐阅读的《二千年传承古武术的秘密》一文,现在贴吧置顶的《【转】战场上的拳法》。当然,要说明一下,他对发透甲劲的描述“用内劲的人是先出拳,然后迅速上前一步(很重要),扭腰,送肩,同时击中对手,就这么简单”还是不够切中要害,整劲没有什么先后。发劲没有什么先出拳再上步扭腰送肩。因为如果把整个出拳透甲的过程都当成是发劲的过程,按我们前面的定义就是不整齐划一。那么他说的就不是劲了?还是我自己自相矛盾?
                              放慢镜头,这个透甲过程分两步,第一,把举起来拳头对准目标;第二,上步、扭腰、送肩同时做,并击中目标。这两步中,真正起透甲作用的是什么呢?第一步,此时我们的拳头并未接触目标,不算发力,就算发力,也对着空气发的,对接下来的发力,唯一的帮助就是瞄准了目标;第二步就是上步扭腰送肩同时做的那个时刻,此时完全符合我们对劲的定义,透甲效果就是这个时候发生的,跟先出拳没什么关系。可见,先出拳,只是瞄准目标,其后才是扣扳机发整劲中目标。只是《三》文的作者可能限于本身水平,又或者限于师门对劲的理解水平,没讲细、讲透,有点混淆了。提醒各位的是,先出拳再发劲这一透甲方法叫“追手”,《逝去的武林》里有讲到。


                            153楼2013-03-09 15:02
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                                但是,我认为这种透甲方法太慢、太麻烦。这就等于先架好炮再开火,不是用炮的高手。高手怎么用?高手就是瞄准和发射同时。就如同一个天才狙击手,抬手就是一枪,一枪就爆头。既然是年轻人,你有没玩过CS或者穿越火线或者类似的游戏?一个狙击手要瞄准、开火,是不是慢了?慢了就很容易被干掉了。技击中一样的。
                                所以说形意拳比我们太极拳差了一截不是吗?(我真的黑形意了!)
                                恶心一下那些说我推销形意的而已,大家别当真。任何人对武术说的话,仅代表这个人在武术上的水平,而不代表这种武术的本来水平。太极拳、形意拳、八卦掌,这三种功夫同根同源,都是在玩劲,不要以为哪个就比哪个好,哪个就比哪个差。所以那些叫喊太极拳是世界上最高的搏击术、神拳,对太极拳技击能力过分夸大的言论,只能代表发出这种言论的人,鼠目寸光或者是狂妄自大,或者是根本就不懂技击。


                              154楼2013-03-09 16:24
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