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【推理】故剑情深无法证明许平君是真爱

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IP属地:安徽1楼2013-05-01 14:19回复

    很多人都认为“故剑情深”是一个很美好的爱情故事,我不想否认汉宣帝和许平君的感情,但用故剑情深来作为真爱的证据是很牵强的。
    漏洞一 恩情=爱情?“故剑情深”的情到底有多少成分是爱情,无从知晓。
    贺弟安世为右将军,与霍将军同心辅政,闻贺称誉皇曾孙,欲妻以女,安世怒曰:“曾孙乃卫太子后也,幸得以庶人衣食县官,足矣,勿复言予女事。”于是贺止。
    ………………………………………………
    可见当时没有人想要把女儿嫁给刘病已。
    时许广汉有女平君,年十四五,当为内者令欧侯氏子妇。临当入,欧侯氏子死。其母将行卜相,言当大贵,母独喜。贺闻许啬夫有女,乃置酒请之,酒酣,为言:“曾孙体近,下人,乃关内侯,可妻也。”广汉许诺。明日,妪闻之,怒。
    ………………………………………………
    许广汉也是因为答应了人家,没法反悔了,才把许平君嫁给刘询的。
    也就是说,在刘病已微贱之时,是承了许家的情的。
    上【少依倚许氏】,及即位而许后以杀死,太子蚤失母,故弗忍
    ………………………………………………
    这里的少依倚许氏,是依靠许家,而不是许平君
    曾孙因【依倚广汉兄弟】及祖母家史氏
    ………………………………………………
    《资治通鉴》里面直接写依倚广汉兄弟,可见司马光这个古人认为这个情是旧情、恩情
    不好说这里面到底有多少爱情的成分
    及宣帝即位,召入后宫,稍进为婕妤。是时,馆陶王母华婕妤及淮阳宪王母张婕妤、楚孝王母卫婕妤皆爱幸。
    ………………………………………………
    宣帝即位后,就有嫔妃同时入宫了,而许平君并没有专宠,因此立许平君到底是因为爱情,还是因为对许家的恩情,这个完全没有证据分辨清楚。
    更何况许平君死了之后,刘询就立刻开始专宠霍成君:“上亦宠之,颛房燕。”这怎么也不可能看做是痴心对许平君的表现。


    IP属地:安徽2楼2013-05-01 14:22
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      漏洞二 立许平君本身就是真爱
      许粉的理由是这样会得罪霍光
      但问题是,在西汉,因为外戚都会封侯,获得官职,汉宣帝之前及以后的皇后无不是这样,因此立后本身,就会有外戚获得权力的问题。
      许粉总说,汉宣帝刚刚被立,怎么可能有对抗霍光的意思。
      但问题是,不立霍成君,立许平君本身就是对抗霍光,难道霍光会因为刘询和许平君是真爱就会理解刘询?
      显然霍光把立后这件事看成刘询想要分他权的举动,做出了相应的措施。
      既立,霍光以后父广汉刑人不宜君国,岁余乃封为昌成君。
      ……………………………………………………
      也就是说霍光把刘询这个举动看做挑衅,因此不肯让许广汉拥有正当外戚拥有的地位
      霍光这样的态度,以及在朝堂的权威,阻止了许广汉通过封侯获得权势的可能。
      霍光死后,依然是“刑人”的许广汉仍然被封了侯,可见他能不能够被封侯,受刑并不是硬指标,关键是掌权的人想给不想给。
      我想知道,由这一点如何推断出刘询是因为真爱立后抬举霍家,还是为了试图建立自己的权利而立后用许家但是没成功。
      立后本身就意味着可以赋予外戚权利,这种试图建立自己势力的举动都已经做出来了,许粉却在那里说动机是真爱,自古混政治就是为了逐利,你说你自己的目的好单纯好无辜,问题是那些鬼精似的大臣们谁信啊。
      反正霍光是不信的,还把许广汉拍了下去,也许只有现在看多了言情小说的女生才信吧。


      IP属地:安徽3楼2013-05-01 14:22
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        漏洞三 立许后刘询冒了天大的风险
        这点许粉尤其矛盾,当你说既然有这么大风险,为毛要让许平君受这个风险,许粉又扯起了立后保护论,立后又成了最安全的了。
        真是奇葩的逻辑,说危险和安全的都是许粉,许粉到底想说安全还是危险?
        既然立后让刘询这个皇帝都不安全了,那作为皇后的许平君又安全在哪,难不成刘询被废掉了,许平君还能继续安安心心的当她的皇后。
        那么到底立许后危不危险呢。
        公卿议更立皇后,皆心仪霍将军女,亦未有言。上乃诏求微时故剑,大臣知指,白立许婕妤为皇后
        ………………………………………………………………
        这些大臣开始都推举霍光的女儿,后来刘询一道诏书下来,就改推举许平君了,这里要注意的是,没有人反对,没有人劝阻。
        如果立许后真的会危及皇帝和霍光的关系,甚至生命危险,那这些又改弦更张推举许后的大臣难道会为了成全刘询和许平君的“真爱”,不惜把自己的性命搭上?
        就算霍光不追究他们,难道他们是故意想看霍光把新选上来的皇帝搞下去?
        就算他们心存不良,想看热闹,那些跟刘询关系好的人都哪去了,一个跟他们关系密切的皇帝,总比一个新来不认识的当皇帝对自己有利吧,他们也都眼睁睁的看着刘询去送死,连劝都不劝?
        可见立许平君对刘询来说并没有那么大的风险,或者说当时的朝臣们没有一个认为刘询不立霍成君就保不住命,只不过会让霍光忌惮罢了。
        而且霍光已经废掉一个皇帝了,再废掉一个,他恐怕就必须得篡位了。
        再说了,他也没有达到曹操的级别,曹操尚没有废掉汉献帝自己篡位,霍光也并不想篡位吧。


        IP属地:安徽4楼2013-05-01 14:22
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          漏洞五 立后保护论
          数这一点最奇葩,很多许粉说,立许平君为皇后是为了保护她,然后说一堆做嫔妃有多大风险啊balabala,可是在西汉一朝,皇后在皇帝活着的时候害死宠妃的事情根本没有发生过,吕后如此彪悍,也只敢在刘邦死了之后杀戚姬泄愤。如果当时真立了霍成君为皇后,又怎么证明霍成君会害死许平君?
          何况霍成君在成为皇后期间没有害死过任何妃嫔,而且她自己本身就是专宠,为什么要害死别人?
          另外,许平君的儿子在没有当太子之前一直好好的,不论霍显还是霍成君,在许平君和她儿子没有挡他们的路之前都没有想要害死他们的意思。
          那么如果许平君没有挡霍成君成为皇后的路,有什么证据霍显会害死她?
          还有人说刘询早就知道是霍家下的手,一直隐忍,对霍成君的专宠是为了迷惑霍光。他的心里一直爱的是许平君。
          说道这里我们倒可以反推一下。
          当初说立后是对许平君的保护的时候,许粉说霍显毒杀皇后这件事谁也想不到。
          但6年后,刘询立许平君的儿子为太子,如果如某些人YY的,刘询早知道霍家对许平君动手,只是暗自忍耐的话,那么这一次他可是应该很清楚霍家会下毒害死太子。
          那么,就算防范得再好,那太子这个位置也是有风险的。
          但是刘询依然把真爱的唯一宝贝儿子放到这个位置上,为的是通过立太子而名正言顺的提拔许家,让许家人逐渐替代掉霍家。而许家人也乐意让太子冒这样的风险,以获得重用。
          也就是说,就算反推回去,在刘询立后的时候,就算知道霍显会对许平君动手,就算知道皇后这个位置有风险,他也会让许平君冒这个风险,许家也乐意让许平君冒这个风险,以让许家成为外戚。
          最终的结果是许家可以名正言顺的获得重用,以打压霍家。
          皇帝要的结果就是清除霍家的势力,许家要的结果是借外戚获得权势,他们第一次没有达到目的,第二次通过太子达到了目的,那么请问如何推导出皇帝是为了真爱拼命。
          退一万步说,皇帝是为了真爱,太子是为了母亲报仇自愿冒风险,那这个风险也不是皇帝来承担,因为很明显霍家在霍成君这个皇后生出皇子来之前,是不会对皇帝动手的,风险都在太子身上,刘询自己也没有什么风险。


          IP属地:安徽6楼2013-05-01 14:23
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            漏洞六 刘询不废太子是因为爱许平君
            如果诸位看懂了上面的内容,那么这一点就很容易理解了。
            刘询废太子有几大阻碍
            1太子是嫡长子,在传统上没有大罪是不能够轻易废除的
            2【然用太子起于微细,上少依倚许氏】,及即位而许后以杀死,太子蚤失母,故弗忍。
            这句话仔细品读,有两个意思,一是用太子,二是依靠许家,刘询用太子做什么了呢,他通过立太子,名正言顺的封了太子祖父许广汉为侯,然后用许史两家的人替代霍光的势力。
            别管太子当时懂不懂事,刘询有没有保护他,他都是冒着被霍家人毒杀的风险当这个太子,然后刘询才有名义用许家人替代霍家人。
            许家人就算是刘询一手提拔上来的,那也是在刘询对付霍家人的时候起了作用的,那时候用外戚是名正言顺,要不然刘询还能用谁?
            如果废掉太子,等于说就要用新皇后太子的外戚替代掉许家。
            人家在你年少没人待见的时候把闺女嫁给你,搞定霍家的时候出了力,别管你怎么贬低许家的作用,但许家的确是出力了,这时候你大权在握了,有了新欢了,就要把以前帮过你的人一脚踹开,那别人怎么看你这个皇帝啊,那不就是忘恩负义么,还什么故剑情深,那不就是刘询自打嘴巴么。
            3刘询自己的出身,刘询曾经骂自己的太子【乱我家者,太子也!】
            但他的祖父刘据不也是起兵反武帝最后自杀,就算最后武帝后悔,改变了刘据罪名的定性,那最后也是“子弄父兵”,难道这不算是乱家么。
            既然他祖父不该被废,他又有什么名义以“乱家”废掉太子?
            甚至他说这个话,到底是指责太子还是为自己的祖父正名,乱家的太子都不能废,那“子弄父兵”的太子也同样是正当的。
            更何况,中国古代太子没有打过本身就不能够废,刘奭到底有什么十恶不赦的大罪,非要废了不可呢?
            因此结论就是故剑情深既证明不了刘询爱许平君,也证明不了刘询不爱许平君,只能证明刘询需要许家。故剑情深既不是什么阴谋,也不是什么痴情,只是刘询在当时再自然不过,再符合不过自己利益的选择了。


            IP属地:安徽7楼2013-05-01 14:25
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              其实我能理解许粉反驳故剑阴谋论,但是为了反驳桐邦邦,往一个更可怜的霍成君身上泼脏水更让我讨厌,刘询在许后死后专宠霍成君这件事,只有两个推测
              1宣帝不知情——原配死后立刻移情别恋——这是真爱么?
              2宣帝知情,对霍成君都是欺骗——那拜托某些人就别说什么霍成君对不起宣帝,都被欺骗了,还不准霍家和成君应对么?
              ………………………………………………………………
              某些人黑霍成君的时候,别忘了,刘许真爱,和刘询你们也必须跟着黑一样
              为什么那么极端,难道有政治目的就没有感情了么?难道就不能符合正常人一点,非要跟言情小说似的,爱情就必须纯的一点杂质都没有才值得喜欢?
              我相信刘询跟许平君感情很好,少年夫妻,在他最落魄的时候,许平君陪在他的身边
              我相信刘询跟霍成君也有一段温暖的时光,朝夕相伴,站在帝国的最顶端
              我也相信刘询也真心实意的对待张婕妤,经历了风风雨雨,为他生了最喜爱的儿子
              人并非单纯的一粒沙,也并不是一滴纯净水
              何必为了自己心中的执着,就去诋毁贬低另一个人呢。


              IP属地:安徽9楼2013-05-01 15:27
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                每个人都有每个人的无奈,也有自己最美好的时光,
                有快乐,也有不幸,我相信宣帝自己回忆自己一生这几个女人,他自己也不能完全分辨自己的感觉吧


                IP属地:安徽10楼2013-05-01 15:29
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                  许粉说如果不立许平君不立皇后,被杀了,作为一个妾,刘询都没法为他报仇,而实际上许平君里了皇后,霍家也并非因为谋害许而被铲除的,而是谋反皇帝。刘询从未给许平君报仇,西汉官方也并未因此给霍家之罪。
                  东汉灵帝的何皇后毒杀王美人,灵帝还要废了她,因为宦官劝说才作罢,因此如果许平君仅仅是婕妤,而被霍成君害死了,刘询要是真想为她报仇,理由依然很充分,可以因此惩治罪人。


                  IP属地:安徽13楼2013-05-03 10:37
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                    关于许平君是否有专宠:
                    《汉书 隽疏于薛平彭传第四十一》
                    (于定国)子永嗣。少时,耆酒多过失,年且三十,乃折节修行,以父任为侍中中郎将、长水校尉。定国死,居丧如礼,孝行闻。由是以列侯为散骑、光禄勋,至御史大夫。尚馆陶公主施。【施者,宣帝长女】,成帝姑也,贤有行,永以选尚焉。上方欲相之,会永薨。子恬嗣。恬不肖,薄于行。
                    ………………………………………………………………
                    刘施是宣帝长女,而许皇后也生了一个女儿,修武长公主,许后是生完孩子之后死的,也没说这孩子死掉,也就是说,刘施在许后生第二个孩子之前生的。
                    华婕妤可不是在许后或者的时候就爱幸了?


                    IP属地:安徽20楼2013-05-27 23:43
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                      @米汤加咸菜
                      你是没看全吧,
                      诸领胡越骑、羽林及两宫卫将屯兵,悉易以所亲信许、史子弟代之
                      ……………………………………………………………………………………
                      把兵权都交给许家史家了,还想怎么样?


                      IP属地:安徽21楼2013-05-27 23:55
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                        从来没听说过兵权还不叫实权


                        IP属地:安徽22楼2013-05-28 00:03
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                          我觉得没有好好研究过两汉外戚制度,拜托就不要来胡搅蛮缠了
                          汉代外戚是皇帝的助力,这是史记和汉书明确写的,
                          汉代的侯可不是虚名,是有实封地,可以开府,有自己的僚属的
                          有了人有了钱才能办事,
                          汉宣帝把怎么伸张自己的皇权完完整整的演绎了两次
                          第一次失败了,第二次成功了
                          第一次失败不是他不想,而是霍光不让,
                          君根本不是汉代的爵位,因此也没有资格开府置官署
                          霍光连许广汉培养人手都不让,更别说干涉朝堂了
                          不过失败了代表没去做过吗?
                          第二次通过立太子,又一次将许广汉封侯
                          并且用许家史家的人手替代了霍家,掌握了宫廷内外的兵权
                          这两次行动,在性质上没有任何区别
                          区别就在于有没有霍光这样强势的权臣阻止


                          IP属地:安徽23楼2013-05-28 00:53
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                            一般来说,如果史料矛盾,应该选取更近时代的史料
                            《汉书·外戚传》
                            【及】宣帝即位,召入后宫,稍进为婕妤。【是时】,馆陶王母华婕妤及淮阳宪王母张婕妤、楚孝王母卫婕妤皆爱幸
                            ………………………………………………………………………………
                            等到宣帝即位,召入后宫,不久进为婕妤,这个时候——宣帝即位的时候,华婕妤张婕妤卫婕妤都受到宠幸——很明显,许平君在的时候就受宠了
                            再仔细看《资治通鉴》其实仔细一看也不矛盾
                            春,正月,赦天下。上欲立皇后,时馆陶主母华婕妤及淮阳宪王母张婕妤、楚孝王母卫婕妤爱幸。
                            ————————————————————————————————
                            这时候这些婕妤都爱幸,也就是说宣帝还是挺长情的嘛,霍成君被废之后,这些人受宠
                            但是这根本否认不了汉书上说的宣帝即位之后这些女人受宠啊
                            因为他们在霍成君被废后受宠,就说明许平君或者的时候不受宠?这是什么逻辑?


                            IP属地:安徽25楼2013-05-28 11:04
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                              我想知道我的第一段哪里用资治通鉴否定汉书呢?
                              汉书哪里写着刘询爱许平君啊?我用资治通鉴怎么否定汉书了?
                              哦,对了,是这里:
                              曾孙因依倚广汉兄弟及祖母家史氏。
                              …………………………………………………………………………
                              哈哈,真不好意思,这篇文章是我刚刚接触霍成君史料的时候写的,
                              所以当时看的不仔细,这句话也是司马光照抄汉书的哦
                              原句在《汉书卷八 宣帝纪 第八》
                              噗,班固自己就是这么写的,我这算用自己的低级错误掉到一条更低级的鱼吗?哈哈
                              其实很想知道,汉书写宣帝即位时几位婕妤受宠,资治通鉴写霍后被废了之后几位婕妤还受宠,这两件事推导出来许平君专宠这件事的?
                              请给许平君专宠的证据,霍成君专宠这件事是史书上写明了的。
                              原来【是时】这个词可以无限推后到十多年后啊,对这位的逻辑表示严重无语……


                              IP属地:安徽26楼2013-05-28 14:43
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