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【技术贴】关于<命运石之门>中一些问题的看法与假想

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之前迷迷糊糊就看完了命运石之门的TV,没有仔细思考其中的科学问题,因为整个故事作为一个ACG作品来讲,其逻辑已经十分严密了。最近看到官方的游戏作品已经登陆IOS系统,于是就又通了一遍游戏。这一遍就发现看TV时有好多错过的东西,好多词条不懂就各种百度。有时候要弄懂一个词条就要弄懂衍生出来的好多其他词条。今天偶然看到一些技术帖,有好多人说的不错,但是感觉文章的语言不是很有条理,总是看的不够过瘾,于是就萌生了自己来写一个的想法。本来想写成论文形式的,但是发现我下面将要写的东西中大多是个人假想,并没有多少论据。况且我并不是专业的,所以不能举一些精辟深奥的理论或者例子或者公式。希望看这片文的同学们能保持自己的想法,我仅作抛砖引玉之用。长文,慎入。


IP属地:上海1楼2013-05-09 14:35回复

    1、世界线、平行世界、量子物理与”祖父悖论”
    SG中提到最多的词可能就是”世界线”了,这是我比较乐于接受的关于世界描述的模型。百度百科中提到最先提出世界线理论的是爱因斯坦,定义是”事物(粒子)在四维空间中的运动轨迹”,这也是个比较简洁美观的定义。SG中所说的世界线我们可以大概理解成世界从古至今运作留下的痕迹,并且这些痕迹的延长线(们)就是世界未来的路。SG中用棉绳作比喻已经再恰当不过了,我就不再赘述。爱因斯坦是笃信宗教的,所以他相信宿命论,相信世间的一切都是已经被决定好的,即,世界线的延长线上存在无限分枝,分别对应世界在一个时刻所能产生的所有可能性,我们的世界发展成什么样子并不是偶然,只是选择了不同的路径而已。虽然这一点在我看来和”可能性”这个词其实差别不大。


    IP属地:上海2楼2013-05-09 14:38
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      然后有人提出了”祖父悖论”,并且爱因斯坦的理论不能支持或推翻这个悖论,于是提出了不少假设,比如”时间旅行者不能干预过去””世界因果律会崩塌”。这些假设中比较让人信服的就是平行世界了,即存在不同的世界,分别对应世界所产生不同可能性的发展分枝。
      请注意,平行宇宙和世界线理论的本质差别在于,世界线理论是建立在世界只有一个的基础上的,只是存在不同发展路径而已;而平行世界理论认为,每一个路径上都有一个世界。
      下面说一些口水话帮助大家理解叠加态和四维空间的种种,与论点关系不大。
      平行世界理论源自于量子物理,认定我们所观测到的世界只是所有世界可能性的其中一个观察态,而真正的”世界(这里的世界的定义包涵了我们平常对世界的定义)”是各种可能性混在一起的叠加态。比喻的话就是已经被用得烂掉的”薛定鄂的猫”,箱子被打开之前,猫就是一种”既活着又死了”的叠加态。箱子打开一瞬间,猫的状态被确定,叠加态坍缩成观察态(活着或死了必居其一)。世界也是一样。我们认为世界是这样,是因为我们观察到世界是这样。
      这是我之前怎么也无法理解的。为什么世界的属性是由我们的”观察”来决定的?这仿佛是让因果律逆行了。结果发现我我将这句话理解错了。
      这句话的意思其实应该是”世界本来存在多种态,我们的世界之所以是这种态是因为我们只能观察到世界的这种形态(这里的”只能”用的是否科学尚待考证,我觉得加上比较利于理解)
      关于量子物理,还有一个例子就是原子的核外电子的运动。之前高中物理老师告诉我们,在微观世界中牛顿经典力学不适用。说假如有种照相机能给电子拍照,那么持续拍照后把照片叠起来就是电子云模型,其中点越密集的地方就是电子出现几率越大的地方。然后老师给出一个不是很好理解的命题:这些点既不是电子本身,点的连线也不会是电子的运动轨迹,电子的出现是随机的,并不是通过对运动轨迹的预测就能将其”拦截”的。


      IP属地:上海3楼2013-05-09 14:39
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        再举个类似的例子。我曾经看到一道题:假设有一群生活在一个平面上的人,他们只有二维意识。如果我们从平面上方扔一个球体,球体无阻穿过平面,那么在那些人们看来,他们的世界发生了什么?
        这道题不算难,答案就是:他们首先看到一个点,然后逐渐扩大成一个圆,再逐渐缩小成一个点,然后消失。
        但是这道题很好地揭示了在高一维世界的我们如何解释二维世界发生的事。然后反过来,我们可以据此推断四维空间发生的事情,虽然我们很笨拙地在猜想,但我们仍在努力解释我们感知到的世界。


        IP属地:上海5楼2013-05-09 14:41
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          扯得稍远,上面给很多例子其实是为了能给读者建立一个四维空间的思维模式,为了能更好理解下面的话,和我要表达的主题没有太大关系。理解了这些后,我给出我的观点:祖父悖论是不存在的。
          虽然可能有点武断,但至少现在我所信服的理论都在指向这一结果,所以不妨听我说说吧。
          平行世界超好理解,不赘述。
          我重点说说世界线理论中为何我认为祖父悖论是不存在的,在这里,我用电脑作比喻。假设电脑的存储目录是世界线,在某一个目录下,有个文件A(大家可以当成是SG里的阿万音铃羽)。我们把时间旅行看成是把A向根目录方向移动,这时如果有同名文件(即碰到过去的自己),电脑会自动将A的文件名改为”A(2)”,即虽然两文件完全一样,但仍被定义为两个不同的文件。我觉得时间悖论是不可能被触发的,顶多是在当时引起轰动,造成世界线的大幅移动之类的。所谓世界因果律崩溃云云,个人觉得只是没有深入思考而得出的结果吧。假设A是上一级的另一个文件B(可理解为桶子君)所产生的一种病毒文件,而移动到和B同一级的时候删除了B,那么显然,B被删除,并且下级目录不再产生A,但在原来B的同级目录中A(2)依然存在。因为产生这个A(2)的并不是此时的B,而是相对于此时”将来”的B。既然在将来B已经产生出了A(2),则此时被删除的B并不是产生A(2)的原因,也就理所当然不存在悖论。
          顺带一提,SG中说过铃羽所乘坐的世间机器是不完整的,只能回到过去,我认为是很科学的。也就是说,无论身处哪条世界线,”过去”只有一个,但”未来”有无数个,想回到过去简单,但想到未来。。。


          IP属地:上海7楼2013-05-09 14:41
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            3、reading steiner 的可能性假想
            SG中由于设定,冈部伦太郎拥有reading steiner的能力(即保有不同世界线记忆的能力),而其他人是否拥有这种能力,原作表达的十分暧昧。这里我只是给出自己的猜想,供大家参考(这里的猜想不是基于原作,而是基于现实来讨论其可能性)。
            我认为有两种可能:1、人人都拥有这个能力;2、没有人拥有此能力。
            首先说SG中提到了”若世界线变动,则人们的记忆会被修改成符合这条世界线的样子”。”修改”这个词是一个比较方便的剧情设定,但我也认为能作出一些猜想来解释它。而且我认为,比起讨论能不能保留记忆这个问题,不如讨论人记忆有没有被”修改”的可能。
            要讨论这个问题,我觉得应该首先确定我们对”记忆”的理解。
            首先我希望读者先不要忙着百度”记忆”词条,因为我们对自己的大脑太不了解,我不希望把我们还不清楚的东西当做评判依据。我只从一些事实来试着描述我眼中的记忆。
            按照生物进化的角度来说,记忆似乎并不是必须的,因为本能能指导我们解决绝大部分的生存问题。金鱼的记忆只有7秒,但是它在7秒之后依然不会忘了如何觅食,因为本能使然,它是不用”记住”这一过程的。对于记忆的理解,我愿意把它定义成:生物在进行生命活动时发生反射活动(条件反射和非条件反射)时的副产物。对于记忆的能力强弱,我以磁盘来类比。金鱼记忆能力弱,因为磁盘小,过量写入会”溢出”,所以无法记录太多数据。而人的大脑就像一个很大的磁盘,从而能储存更多的记忆。
            生物在进行生命活动时进行反射活动,然后副产物--记忆存入大脑。
            然后就有了一个问题:记忆会消失吗?
            暂不考虑出错的情况,则有两种假设:一、大脑像硬盘一样,存入后数据永久保留;二、大脑像内存一样,能暂时保存数据,但”断电(稍后解释断电的比喻意义)”后会消失。
            一、如果记忆会永久保留,则记忆是保存在大脑中的,在任何时候都能调出、取用。那么关于reading steiner,就人人都能拥有了。所谓”到了另一个世界记忆会被篡改”的说法,我认为在这个假设下是不成立的(不包括时间旅行者以外的人的记忆,其他人的记忆是在那条世界线上自然形成的,并不存在篡改的说法)。
            二、如果记忆在脑内类似于存储于”内存”的地方的话,那么在”断电”的时候就会发生记忆的消失。那么什么是”断电”的情况呢?SG中有介绍过,若要利用黑洞进行时间旅行,则必须要使特意点裸露,然后穿越视界线。由于完成了旅行后,视界线会将把和原来世界的一切联系都切断,所以时间旅行者将不会受到原来世界任何信息或物质的刺激。若根据我上述的记忆理论,则关于原来世界的记忆将全部消失。视界线的阻隔作用就是”断电”。然后时间旅行者进入到一个和原先世界很相似的世界(即使时间退回了,世界大体也还是不会改变),开始受到这个世界的信息及物质刺激。比如你看到一个桌子,它不仅给你传达一个图像信息,可能它的一些划痕会让你”想起”你曾经不小心划到过它(即使在原先世界完全没有这回事,但你不会觉得有违和感,因为你不可能想起原先世界的事情),甚至可能它向你传递一些我们现在仍未发现和理解的形式的信息,让你”回忆起”你和朋友在这张桌子旁喝茶用餐的快乐时光。于是乎,你的记忆就已经被”修改”了。其实与其说使”修改”,不如说是全数抹去再加入另一套记忆。你接受来自这个新世界四面八方的信息,于是你组建了一个全新的世界观,没有任何违和感地”继续”生活下去。
            这两种假设中,SG并没有明确指出支持哪一种理论,而是用一个设定,直指冈部拥有这种近乎上帝视角的能力。不过从其他人发送Dmail后的反应来看,SG的观点应该是跟第二种理论很靠近的,因为其他人并不能感知到世界线变动率变化之前的记忆。
            那么如何解释在世界线变动率多次变化后,其他人也渐渐感知到其他视界线的记忆呢(虽然是以梦境、幻觉等形式出现)?我认为可以用同频共振来解释。两根固有频率相同的弦靠近摆放,平常不会有什么现象,但是当拨动其中一根弦的时候,另一根弦也会一起振动。由于冈部穿越的视界线之间变动率相差很小(不到1%),可认为其”固有频率”近似相等,所以当一条世界线有波动时,另一条世界线也会激起波动,但由于”固有频率”不是完全相同,所以另一条世界线的”振幅”会相对小一些,所以并没有在真由理、琉华等人脑中留下真真切切的记忆,而是类似记忆残影、梦境之类的东西。


            IP属地:上海9楼2013-05-09 14:42
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              另外希望大家不要因为设定这种东西就说SG不科学怎么样。这毕竟只是是一个ACG作品而已,而且我觉得SG已经充分尽到了对观众负责的职责,它的科学性是我见过的ACG类作品中相当能经得起考证的了,希望大家别黑它。
              然后再次声明,我写这篇文并不是在阐述道理,因为好多假设仅仅是个人之见,有可能是错的。我希望大家能在看完这篇文后好好思考一下,不要总是一味地相信或是一味地反驳。文有点长,对不起各位的眼睛了。


              IP属地:上海10楼2013-05-09 14:42
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                额...文是我写到word里复制粘贴过来的,格式有点丑陋,请忍耐..m(_ _)m
                有些图是 画图 软件画的,画得不好也请忍耐..m(_ _)m


                IP属地:上海11楼2013-05-09 14:47
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                  嗯嗯,引用18L。二次元作品的魅力就在于可以无视现实规律的影响,可以”设定”,希望大家能欣赏这一属性,而不是引用科学来较真。上文并不是论证对错,只是抛出假设。如果能引起大家的深度思考,那么无论是SG还是这篇文,作者的意图都已经传达到了。:)


                  IP属地:上海来自iPad21楼2013-05-09 18:26
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                    关于A(2)那个悖论问题我可能没怎么说清楚。
                    首先我认为时间机器是只能回到过去不能到未来的,理由已讲。当回到过去的时候,A(2)就已经和原来世界断绝了一切联系,我想也应该包括因果律的联系。所以在过去的世界杀死另一个自己,只能影响这个世界未来的走向,但这个世界的未来已经没办法再作用于A(2)了,因为已经阻断因果律了嘛。即使真的有时间机器能到未来,也只是从无穷的世界线中挑一个走而已,但是未来没有任何一条路是A(2)原来的世界线,因为A(2)回到过去这件事本身已经改变了世界线变动率了。没有原来的世界线就没有了因果,自然就没有了悖论。。。。纯个人意见。


                    IP属地:上海来自iPad34楼2013-05-10 23:26
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