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回复:始终觉得鲍先生没有真的读懂《商君书》

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完全赞同鲍老师说法


来自手机贴吧109楼2018-11-29 17:54
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    其实商鞅本人的下场和秦国最后的结局都说明了问题。后世依然沿用,只是稍加变通,进而一定程度上改变了朝代的走向和寿命。


    IP属地:北京110楼2019-01-03 11:05
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      一句话总结楼主的思想,别嫌我说得太难听,一个人当奴才久了就习惯了当奴才,甚至爱上了当奴才,突然有人告诉他可以不当奴才了,他反而生气了,并沾沾自喜: 你看他们多可笑!反而忘了自己最可笑!


      来自Android客户端111楼2019-01-06 15:37
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        屁股决定脑袋。
        对与错是看你在你屁股坐在哪边。
        秦国的**和统治者就会有截然不同的观点。(如果**没有自己的思想也难说,被人卖了还数钱的事还是很多的)


        来自Android客户端115楼2019-02-17 09:44
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          无知的盲从者太多,我支持楼主


          IP属地:浙江来自iPhone客户端117楼2019-12-25 22:47
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            问题就在于这个世界上是否有超越时空限制的绝对真理


            IP属地:江苏120楼2020-03-29 11:50
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              最近听了不少鲍老师的讲座,我也和楼主有一些相同的感受,从春秋开始就已经是个根本没有道理好讲,甚至是一个需要生产道理的时代。法家这个学派在当时社会看有可敬的一面,因为诸子百家都在生产道理,道理和道理之间不停打仗。法家的意思是别动嘴,你想让人家听你道理,除了把他先干趴下,不然你就挨喷挨揍,没别的办法,没实力就是不行。
              所以今天来看,法家系统完全就是反人类的,鲍老师讲的并不是诸子百家谁思想更对更正确,而是他始终强调的价值问题。事实上,今天中国社会依然在沿袭使用法家的手段和方法,只是主流价值观不能明晃晃地提出来,从方法论来说,外儒内法是对的,不这样做恐怕真不行。
              但鲍老师的意思是法家从人文和人道的角度讲他认为不正确,不是从方法论角度讲的,方法论如果变成价值观那就相当可怕,这点我是非常赞同的。


              121楼2020-04-09 09:14
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                屁股决定脑袋。如果想读懂《商君书》,就要从国家统治者的角度去阅读和思考。这本书本来就不是写给理想主义者看的,也不是给需要人文关怀的人看的,是让那些统治阶层看的(放到今天,可以扩大到管理者层面)。这书就是讲如果把国家做大做强,不是讲修身道德情怀的。搞错了出发点,后面做得再多也不会正确。
                就好像看完了《肖申克的救赎》这种片子,非要从特效制作角度分析它好不好。


                IP属地:河南122楼2020-04-10 11:06
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                  你就没看过,你看的是电影,那时候的民不是你脑内的老百姓。


                  IP属地:山东124楼2020-11-08 22:15
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                    他真的没读懂


                    IP属地:江苏125楼2021-02-21 20:26
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                      楼主自称看了《商君书》,那我也科普一下,商君为秦国配套定制的制度是怎么运行的。
                      秦国无“平民”,请记住,秦国只有有功爵与无功爵的区别。任何人都不可能置身于“耕战”(主要是战)之外。
                      ——无功爵的人,最多的人是“庶子”,可以被有功爵的人指派,成为他的终身无偿劳役人员,帮有功爵的人耕地服劳役之类的,类似于旧社会去地主家打长工的。
                      秦国最变态的就是制定特别多的法律,动不动就犯法了。犯法可能是自己不知道秦法的规定,可以是知道了但是受不住诱惑触犯了,也可能是被无辜连坐,还有可能是被征去打仗结果伙伴死了而自己没砍够人头抵罪……等等等等,秦国人一生不犯法堪称奇迹。
                      如果犯法了又没有功爵在身,对不起,你要受五刑,砍头砍腿割鼻子刺面选一样,然后还终身服劳役。PS:因为犯罪的方式层出不穷防不胜防,大家都指望秦君大赦天下,然而并不,秦国“久罪不赦”被当时很多人指责过了。
                      除了犯罪要服刑,秦国还对没有功爵的人普降徭役,还玩各种花样“重农”,比如商人一年营业额没达到规定的数额,押官府抵债去;比如祭祀的人不去官府办的地方搞,犯了淫祀,要被罚多久的徭役;比如非国家节假日饮酒,罚钱;比如私底下交易粮食,没有官府当中介,判刑……
                      总有一款弄死你。
                      ——有功爵在身,就如同入了军籍,国家打仗了征召你就必须去。各种各样的秦法,你肯定会触犯一个,可以用功爵抵罪,功爵不够用了,你就去战场上挣,不然做庶子和囚犯去。
                      你看好玩吗?整整一个军国体制,法西斯都没它高压。秦统一是其中一个结果,统一又不立刻改制,这才是秦始皇真正的罪过


                      IP属地:上海126楼2021-02-22 23:01
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