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理工博士在此立辩,不明就里的同学请进来,还理性于事实

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首先我再度介绍一下自己,芝加哥大学计算机系博士研究生,理论科学爱好者,天体物理发烧友。我很多同学都对我在这儿发帖表示不理解、觉得可笑,但我本人是以很认真的态度来此辩论的,这是对陈的尊重,但希望陈也能尊重我,好好体会我在此说的每一句话。
我在完成自己的科研项目之余,也一直在旁听芝大费米加速器实验室的相关课程,作为世界最顶级的实验室,他们旨在向学生传达一种科研的态度和方法,而不是知识本身。这些课程让我对科学本身产生了诸多思考,同时也渐渐明白,陈到底错在了什么地方。
为了表示对陈的尊重,我将陈的理论定义为假说。(Hypothesis,但其实不是严格意义上的假说,因为陈并未作实验,只是纯解释现象,而且解释得不够严谨。不严谨之处参考我另一篇帖子。严谨的定义是,从前提出发只能得出唯一确定的结论(注意唯一性和确定性),并且能说清楚推导过程(参考数学公式推导的严谨性)。我通过陈的文字完全不知道他是怎么得出外星人这个结论的,因为根据他给的前提,外星人顶多算是其中一个不算严谨的结论而已,诸如此类。)
首先我想说明一下科学理论产生的过程:观察现象->归纳总结->得出结论->根据结论推导和预测->实验验证。显然陈的“研究”只进行到了前三步(我知道你没条件进行后两步,如果想得到这种条件,请先说服我这样的人),所以顶多将其定义为假说。假说(Hypothesis)之上,还有定律Law、定理Theory和模型Model。之所以这三者级别更高,是因为它们都进行过无数次实验验证,其正确的概率比较大。以Law为例,到目前为止还没有任何现象和实验数据证明它是错的,也就是说,它几乎是正确的(注意我用了几乎这个词)。例如热力学第一定律和牛顿第一运动定律等。(很多童鞋说牛顿定律被现代科学证明是错的,这显然不对,现代科学只是给牛顿定律加了一些限制条件,在限制条件以内它仍然是对的,就算是相对论,也是以牛顿定律为基础的。)
因此这就出现一个问题,整个科学大厦正是由这些名为Law、Theory之类的砖块所构成的,而且很不幸的是,千千万万个科学家们做过上亿的实验去检验这些砖块是否牢靠,因此,当一个新的理论诞生,想在科学大厦中寻个落脚之地,就得看看这些砖块们能不能给你腾地方。换句话说,新的理论也许会借鉴前人的理论,也许会违背前人的理论,如果违背了,你就必须得证明,前人的这个理论是错误的。就像当年,如果要人们接受日心说,就必须证明地心说是错误的一样。因为没人愿意同时相信两个相悖的思想,任其在自己脑子里打架。
我们看看陈的假说。其中的逻辑非常奇怪,陈的非地球空间理论是借鉴了爱因斯坦相对论的,但同时也严重违背了爱因斯坦相对论。说的直白点,就是你引用了别人的结论,同时否定了人家得出结论的前提(参考我另一篇帖子)。抛开这个不谈,陈的理论确确实实违背了相对论和物理学最基础的时空论。所以,陈光靠嘴上说是不可信的。你如果要别人相信你的理论,就必须证明,与之背道而驰的相对论和时空论是错误的。证明的方法有多种,推导+观察或实验等等,科学家们采用这些方法,在验证相对论和时空论上耗费了大量的心血。你的理论既然违背了它们,就请采取合理而严谨的方式证明它们是错的,这样,我还可以考虑接受你的假说。毫不夸张地说,如果无法解决你的理论和现有理论相悖的现状,没有一个科学家会愿意接受你的言论,也不会有一个有理性的人愿意宣扬你的言论。这已经不是“地球之蛙”的问题了,这是科学态度的问题。
说到这里已经很明白了吧?你以为你说服不了我,是因为没有摆出所有的论据吗?(陈之前担心,把完整的理论发出来,会有人窃走他的“科研成果”。因此宣称他只公开了一部分。)不,你错了,你的言论中存在着严重的逻辑问题,缺乏严谨性和相容性让它不能称之为科学。所以,它对于文科生、学得不好的理科生和高中生充满了说服力,但说服不了一个尊崇科学素养的科研工作者。我知道以你的风格,又会反驳我的结论。可有些东西,不是你说错就错,咱总得讲明白道理不是?我倒希望你深入思考一下我上面所说的话,给予理性的回应,而不是以一个“错”字了结。
我尊重你,请你也尊重我,毕竟一个世界前十大学的博士的言论也不是那么没价值,放到论文里好歹也能发表赚点钱,你说是吧?


1楼2014-01-09 06:21回复
    陈,你还是没明白我的意思…我不是在用我所学的知识来反驳你,而是从逻辑和理性的角度提出了我的质疑。主要不合逻辑的有三方面:一、我记性不算差,我清楚记得你的非地球空间学说里面涉及了不少高中物理知识,现在你又告诉我你不屑于套用地球上的科学,前后矛盾…不仅如此,你还套用了相对论的结论,同时又违背了相对论的前提,逻辑错误。二、你不要试图与科学撇清关系,就我所学来看,你的理论严重违背了现有物理,如果你的理论是对的,那么物理就是错的。所以你必须解释清楚为什么物理是错的,为什么物理在地球之外就失效了(我们的实验证明物理是宇宙通用的)。如果你没有证据证明这一点,就不要坚持自己一定是对的。三、你坚持与所有现存理论撇清关系,可你能撇得清吗?你自己的数据从哪里来?你基础的知识从哪里来?你生活中吃的用的从哪里来?都是外星人给你的吗?生活处处有科学,没有科学,我们都还只是原始人,你真能撇得清吗?


    来自iPhone客户端4楼2014-01-09 11:28
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      既然觉得自己的理论是正确的,陈你敢不敢把它发到“科学松鼠会”,或者“知乎”上?这两个网站都是爱探索爱思考的人汇集的地方。与其在贴吧讲给一堆中小学生和文科生听,你那么有自信,为何不讲给专家听呢?


      来自iPhone客户端5楼2014-01-09 12:38
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        陈,你轻视科学,只因你不懂。你看我们是地球之蛙,我们看你是井底之蛙,彼此彼此。一个没有在射电望远镜前见过宇宙的人,怎么有资格妄议宇宙呢?你所能做的,也只有抬头看看星星,读读几本写给业余爱好者的非专业书籍,看看媒体上一些探索类节目,再想想中学课本上的一些知识,在此基础上作一番天马行空的幻想,本无可厚非。但是,你却怀疑人类上千年的智慧,对科学家们用遨游太空的哈勃望远镜观测、用深埋地下方圆几十公里的强子对撞机实验、持续上百年进行无数次的观测试验、在无数尖端人才的优异论文基础上建起的科学大厦抱有如此轻视的态度。你觉得你的理论和科学无关?你觉得科学解释不了地球之外的现象?你凭什么这么觉得呢?科学家的实验还比不过你的空想吗?难道外星人给了你一套完全不同的理论体系么?以你这种态度,怎么说服科学家接受你的言论呢?
        对于我的行为,我同学的评论是:雄鹰没必要与井底之蛙讨论天空的大小,因为看到的东西不一样。在井底之蛙的眼里,天空是圆的,雄鹰是渺小的。井里的水往低处流,井里的1加1等于2,但这些规则只在井内成立,出了井就不一定成立,这就是井底之蛙的逻辑。
        不得不说,我有点赞同我同学的观点…科研工作者不是书呆子,知识并没有局限我们的眼界,而是让我们学会如何理性地去思考问题,这一点比获得知识更重要,也是你目前做不到的。在我看来,不仅是你的理论,还有你所说的话,都充斥着各种逻辑错误和不严密推理,抛去观点本身不谈,这样的论述就不可信。
        你有精力好好投入到事业和家庭中吧,空想真的不实际。平民想成为科学家的不是没有,但人家都是靠求知来实现自己的愿望,而不像你这样从一开始就拒绝知识,以空想为基础。
        这是忠告,切记。


        来自iPhone客户端7楼2014-01-09 23:03
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          陈,看来你坚持认为科学解释不了地球以外的东西。我好奇的是,你知道我们都学过什么知识吗?你知道科学都有什么吗?你知道科学家是怎样做实验的吗?你知道科学家是怎么探索宇宙的吗?你知道科学家是怎么根据“地球上的知识”准测预测出海王星所在、光线弯曲、暗物质分布和中微子存在的吗?你知道“观测”是怎么回事吗?你知道科学家是怎么验证他们的结论的吗?
          ***回答我,你到底知不知道。
          如果你不知道,为什么会觉得它们不可靠?目前人类所见的一切几乎都有与之对应的科学解释,人们只是无法验证它的完全正确性,但只要还没有数据证明它是错的,那么它几乎还是对的。你既然觉得它解释不了,它不可靠,那你能举出数据证明它是错的吗?***请举出例子。
          如果这些你都知道,并且坚持认为它们还不适用于地外空间的话,那如此博学的你,为什么不是某知名大学的著名教授学者,而只是警察呢?


          8楼2014-01-10 01:47
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            陈,请看看我关于“时间停止”的科学解释:
            首先表明,时间是一种客观属性,光速也是一种客观属性,它们是人为无法改变的。科学家并没有“让时间变慢”,而是通过一些科学手段“达到了时间变慢的条件”。时间不是虚幻的,而是物质的,并不是说你感觉时间变慢,时间就真的变慢了。时间变慢是个相对的概念,在变慢的时空内,人们感觉到的时间仍是正常的,但在身处外部正常时空的人看来,这些“变慢时空”内部的人,寿命更长,动作更缓,手表指针变慢,这就是时间的相对性。举一个例子:宇航员以接近光速环绕地球,飞船内宇航员感觉时间是正常的,但在飞船外的人看来,飞船内的时间流逝更为缓慢。一旦飞船停下来,宇航员回到正常时空,就会发现自己的手表已经比别人的慢了。
            既然有时间变慢的可能,那么,时间就有可能停止(这就是你所谓的“时间变零”吧?)。科学实验表明,质量对时间和空间都有影响,会改变周围时空的时间曲率和空间曲率。当质量大到一定程度,这种改变就会让人们明显察觉。举一个已经验证过的例子:人们观测发现,光在经过太阳时会发生弯折,就是因为太阳的质量使周围的空间发生了扭曲,光子本身还是沿直线,但在我们看来就是曲线,光线弯曲的程度与爱因斯坦的预测精准符合。(在此我要提醒一点,质量对时间的影响,和速度对时间的影响,其本质和原因都是一样的。)
            接下来讲讲时间什么时候会停止。在物理学上,时间停止即时间曲率无穷大。而且让陈你失望的是,经过论证,时间曲率无穷大的情况只能出现在一个维度为0的点上,而不可能出现在任何一片三维空间。在我们的宇宙中,符合条件的目前有两种:黑洞中的时空奇点,以及宇宙大爆炸的奇点,缘因这两点的质量都达到了无穷大(注意这是重要前提,无穷大并不等同于非常大,就是infinite)。当然我们无法验证这两种奇点的存在,只是纯粹数学意义上的推导。
            在这里你要反驳,既然我们都无法验证自己的结论,焉知不是“地球之蛙”的误解?
            **************请仔细研读接下来的论述****************
            我想,这就是你误会的来源。我通过私信已经告诉过你了,只要人类有能力观测宇宙,就有能力探知宇宙的规律(想想从地心说到日心说再到现代宇宙学的发展);如果人类没有能力观测宇宙,那你作为一个人类,得出的结论也是空想(除非你不是人类)。所以,我假设的前提是,人类有能力观测宇宙。接下来我不得不重复之前强调过无数遍的废话:人类有能力观测宇宙,也有能力进行和宇宙相关的实验,自然就有能力一遍一遍地验证自己的结论。被你嘲讽的这些科学理论,都是被验证了成千上万遍的。人们通过实验数据来检验自己的结论是否靠谱,再根据靠谱的结论去进行更多的预测,然后再根据实验验证这些预测是否靠谱...这就是科学家在做的事情。能预测出黑洞奇点的存在,是因为之前我们已经有了光线弯曲、时空曲率变化的实验数据;能预测出宇宙大爆炸,是因为之前我们已经观测到了红移现象和宇宙微波背景辐射。我们不敢确保我们的预测是真的,但我们敢确保我们之前的实验数据是真的。你觉得我们的科学不可靠,那么你能给出更符合实验观测结果的解释来说明光线弯曲、引力透镜、红移现象、背景辐射(此处略去上万行)吗?
            单单在这一点上,你就已经输了。首先,你没有可信的数据(千年之猫?笑话);其次,你的理论违背了这些可信数据基础上诞生的结论,而且是完全违背,完全不沾边。你否定了科学,就等同于否定了之前科学家们所得的所有实验结果。证明一个理论是对的,可能成千上万次的实验都不够;但证明一个理论是错的,一次实验就足够了。你口口声声说等你的结论得到验证,我就会汗颜,我的老师们和霍金大神也会汗颜。可我现在就为你汗颜,一个没验证就已经看出明显错误的结论,谁会帮你验证呢?中科院的专家?我想如果我是那个专家,看到你这样好学而乐于求知的人,肯定持有鼓励的态度;可一旦发现你从一开始就拒绝科学、迷信自己、嘲笑前辈,相信也没有科研工作者愿意搭理你(我是个特例哈)。
            之前懒得跟你解释“时间变零”在地球上是不可能的,因为我知道解释不清。说我心虚?我只有在面对我那英特尔副总裁的导师时才会有点心虚,你?还嫩了点。


            11楼2014-01-13 02:00
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              15楼2014-01-14 05:01
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                我问你第二遍:你在你的理论里提到大量高中物理,是想说明什么?你到底是承认这些规律,还是否认?


                来自iPhone客户端24楼2014-01-15 14:18
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                  70年代的海上运动会…如果有这种东西,应该知道的人不少吧?而且你是忘了文革和自然灾害了么…


                  来自iPhone客户端26楼2014-01-17 07:49
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                    明眼人都能看出来,这篇帖子里我提出了很多质疑(带?的),陈没有一次正面回答过,他的回答可概括为三类:一、我是神,我说的就是对的;二、等我的结论得到验证你们就信了;三、科学家都是一群没脑子的井底之蛙,连自己研究的东西只适用于地球都不知道。
                    不好意思,我实在是一点都没看出哪里严谨、哪里可信了,通篇都是“我就是对的,你就是错的,但我说不出自己哪里对了,也说不出你哪里错了”这种感觉。。。
                    好吧,我承认我们是两个世界的人。吧主觉得和我交流困难,那就到天真的高中生群体里传教吧,好歹他们能够不假思索地相信你,而且他们也乐于相信与科学相悖的东西(灌输式教育造成的恶果)。
                    最后忠告一下,若是想成为科学家,重要的不是知识的积累,而是科学的态度:理性质疑、理性思考、理性推断。古往今来,没有任何一人,凭着自以为是和完全否定他人,成长为科学家的。


                    36楼2014-02-25 14:33
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